Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Wrzeszcz 1945r.-gdzie to mogło być?
Autor Wiadomość
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 182
Wysłany: Wto Maj 12, 2020 1:49 am   

Blitz45 napisał/a:

Beaviso , ta IV stała na ul. Kartuskiej.

Blitzu, a dlaczego tak myślisz?
Czy wyłącznie w oparciu o raport 59. Gwardyjskiej Brygady Czołgów z 27.03.1945, mówiący o walkach w rejonie kwartałów 371-373 i zniszczeniu 2 Panter oraz jednego "T-4"? O ile swoje straty Rosjanie ujmowali bardzo dokładnie, to niemieckie zwykle wyolbrzymiali. Gdyby podliczyć te wszystkie Pantery i Tigry, to cośku za wiele ich było ;)'

Oczywiście, jest to jakiś trop.

Do tego dorzucę relację z 4.PzDiv - Wiadomo, że na Cygańskiej Górze kurowali się ranni z II./PR35. Jest znane zdjęcie Kuesperta, jest też innego oficera robione w tej samej sesji. II. batalion miał wówczas Panzer IV. Tam też kwaterowali i wymieniały się zalogi między frontem a odpoczynkiem. Czytałem epizod, w którym pancerniak z 6. kompanii opuścił kwaterę w kierunku na front pod Żukowem, 17.03. Pojechali w składzie 2 Panzer IV (po jednym z 6. i 5./PR35, 1 StuG IV z 8./PR35 (były w niej) i 1 Jagdpantera z 3./PR35. Walczyli, oceniam że pod Leźnem. Tego dnia wieczorem oddali te 2 Panzer IV do I. batalionu. Po tym II. batalion nie walczył już w czołgach. Niewykluczone zatem, że te IV cofały się w walkach właśnie od Żukowa z powrotem do centrum, spychane natarciem. A więc przez Kartuską, a nie przez Oliwę, Wrzeszcz, gdzie pierwotnie lokowano to zdjęcie. Jak na złość, ten wóz jest akurat z 7. kompanii, ale po pierwsze w tamtym okresie nie przywiązywałbym się do sztywnego podporządkowania wg oznaczeń, a po drugie relacja też może przekłamywać.

M.

P.S. Co do Shermanów z Zakopiańskiej (widziałem dyskusję) - cholerka, nie mam 100% przekonania, że to 8. Korpus Zmech... Niezwykłym zbiegiem okoliczności akurat wzdłuż Kartuskiej operowały dwie, kompletnie inne, duże jednostki pancerne, obie z numerem 8, obie wykorzystujące Shermany, obie poniosły tam straty w rejonie 369 kwartału... Kartuska stanowiła linię rozgraniczenia pasów działania 65A i 2.Ud.A. Obie rzuciły tam swoje jednostki pancerne. Więcej co prawda było Shermanów z 8.Korpusu Zmech. (65A), ale było też kilkanaście z 8.Gwardyjskiego Korpusu Pancernego (w owym czasie dosiadał już głównie ISU-122 po przezbrojeniu w połowie marca, ale jakieś Shermany w nim się ostały). Jedni i drudzy w swoich raportach wymieniają kwartał 369 (tam leży dzisiejsza Zakopiańska 30/32), jedni i drudzy stracili wówczas unieruchomione Shermany... Mętlik.

65. Armia - 8. Korpus Zmechanizowany
116. Brygada Pancerna - 26/03 2 Shermany utknęły, 27/03 1 Sherman spalony, 2 Shermany podbite
66. Brygada Zmech. - 26/03 bez strat, 27/03 1 Sherman podbity, 3 straciły gąsienice i utknęły

2. Armia Uderzeniowa - 8. Gwardyjski Korpus Pancerny
59. Gwardyjska Brygada Pancerna - 26/03 2 T-34 i 1 Sherman spalone, 3 T-34 i 2 Shermany podbite, 27/03 1 Sherman spalony, 1 T-34 podbity
60. Gwardyjska Brygada Pancerna - na ISU-122

Oba korpusy "przeplatały" się wzdłuż Kartuskiej. Na FB napisaliście, że to Shermany z 8. Korpusu Zmech. Bardzo możliwe, ale jednak niekoniecznie... Miał być prosty temat, ale nagrzebałem się i ubawiłem przy nim, że jak na złość akurat tam doszło do wymieszania! Jest nawet mapka pokazująca, że wozy 59. Gw.Bryg.Panc. miały iść także Zakopiańską i o godz. 15 dn. 27.03.1945 stały w kwartale 369.
Podkreśliłem najbardziej prawdopodobne typy.

M.
 
Blitz45 

Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 10
Wysłany: Pon Cze 08, 2020 10:52 pm   

beaviso napisał/a:
Blitz45 napisał/a:

Beaviso , ta IV stała na ul. Kartuskiej.

Blitzu, a dlaczego tak myślisz?
Czy wyłącznie w oparciu o raport 59. Gwardyjskiej Brygady Czołgów z 27.03.1945, mówiący o walkach w rejonie kwartałów 371-373 i zniszczeniu 2 Panter oraz jednego "T-4"? O ile swoje straty Rosjanie ujmowali bardzo dokładnie, to niemieckie zwykle wyolbrzymiali. Gdyby podliczyć te wszystkie Pantery i Tigry, to cośku za wiele ich było ;)'

Oczywiście, jest to jakiś trop.

Do tego dorzucę relację z 4.PzDiv - Wiadomo, że na Cygańskiej Górze kurowali się ranni z II./PR35. Jest znane zdjęcie Kuesperta, jest też innego oficera robione w tej samej sesji. II. batalion miał wówczas Panzer IV. Tam też kwaterowali i wymieniały się zalogi między frontem a odpoczynkiem. Czytałem epizod, w którym pancerniak z 6. kompanii opuścił kwaterę w kierunku na front pod Żukowem, 17.03. Pojechali w składzie 2 Panzer IV (po jednym z 6. i 5./PR35, 1 StuG IV z 8./PR35 (były w niej) i 1 Jagdpantera z 3./PR35. Walczyli, oceniam że pod Leźnem. Tego dnia wieczorem oddali te 2 Panzer IV do I. batalionu. Po tym II. batalion nie walczył już w czołgach. Niewykluczone zatem, że te IV cofały się w walkach właśnie od Żukowa z powrotem do centrum, spychane natarciem. A więc przez Kartuską, a nie przez Oliwę, Wrzeszcz, gdzie pierwotnie lokowano to zdjęcie. Jak na złość, ten wóz jest akurat z 7. kompanii, ale po pierwsze w tamtym okresie nie przywiązywałbym się do sztywnego podporządkowania wg oznaczeń, a po drugie relacja też może przekłamywać.

M.

P.S. Co do Shermanów z Zakopiańskiej (widziałem dyskusję) - cholerka, nie mam 100% przekonania, że to 8. Korpus Zmech... Niezwykłym zbiegiem okoliczności akurat wzdłuż Kartuskiej operowały dwie, kompletnie inne, duże jednostki pancerne, obie z numerem 8, obie wykorzystujące Shermany, obie poniosły tam straty w rejonie 369 kwartału... Kartuska stanowiła linię rozgraniczenia pasów działania 65A i 2.Ud.A. Obie rzuciły tam swoje jednostki pancerne. Więcej co prawda było Shermanów z 8.Korpusu Zmech. (65A), ale było też kilkanaście z 8.Gwardyjskiego Korpusu Pancernego (w owym czasie dosiadał już głównie ISU-122 po przezbrojeniu w połowie marca, ale jakieś Shermany w nim się ostały). Jedni i drudzy w swoich raportach wymieniają kwartał 369 (tam leży dzisiejsza Zakopiańska 30/32), jedni i drudzy stracili wówczas unieruchomione Shermany... Mętlik.

65. Armia - 8. Korpus Zmechanizowany
116. Brygada Pancerna - 26/03 2 Shermany utknęły, 27/03 1 Sherman spalony, 2 Shermany podbite
66. Brygada Zmech. - 26/03 bez strat, 27/03 1 Sherman podbity, 3 straciły gąsienice i utknęły

2. Armia Uderzeniowa - 8. Gwardyjski Korpus Pancerny
59. Gwardyjska Brygada Pancerna - 26/03 2 T-34 i 1 Sherman spalone, 3 T-34 i 2 Shermany podbite, 27/03 1 Sherman spalony, 1 T-34 podbity
60. Gwardyjska Brygada Pancerna - na ISU-122

Oba korpusy "przeplatały" się wzdłuż Kartuskiej. Na FB napisaliście, że to Shermany z 8. Korpusu Zmech. Bardzo możliwe, ale jednak niekoniecznie... Miał być prosty temat, ale nagrzebałem się i ubawiłem przy nim, że jak na złość akurat tam doszło do wymieszania! Jest nawet mapka pokazująca, że wozy 59. Gw.Bryg.Panc. miały iść także Zakopiańską i o godz. 15 dn. 27.03.1945 stały w kwartale 369.
Podkreśliłem najbardziej prawdopodobne typy.

M.


Dlatego, że odczytałem napis na tym drogowskazie :)
Inne zdjęcie Panzer IV z Emaus wyślę Ci na privie.

W kwestii Shermana, jest dokładnie tak jak piszesz, to nie jest na 100% 8 Korpus Zmechanizowany (65A). Brakuje też pewności co do tego czy jest on uszkodzony/zniszczony. 8 Korpus Zmech. był typowany ze względu na to, że używał głównie tego typ czołgów (M4A1) oraz zdjęcie było w albumie poświęconym właśnie tej formacji (8 Korpus Zmech. na stronie: http://tankfront.ru/ussr/mk/mk08.html). Do tego dochodzą właśnie straty z raportów i rejonu walk.

Pozdrawiam :)
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 533
Wysłany: Sro Cze 10, 2020 9:53 am   

A jaki jest to napis i w którym miejscu w Emaus stal ten czołg?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Blitz45 

Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 10
Wysłany: Nie Cze 14, 2020 8:09 am   

Bartosz B. napisał/a:
A jaki jest to napis


Napis brzmi Эмаус ;)
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 2094
Wysłany: Nie Lut 18, 2024 12:52 pm   

Zdjęcie z 1928 roku.
Wrzeszcz tylko gdzie ???

Miro

Screenshot 2024-02-08 192904.jpg
Plik ściągnięto 359 raz(y) 58,28 KB

_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
grzechuu 
Gdańsk-Piecki


Dołączył: 14 Gru 2005
Posty: 909
Wysłany: Sro Mar 20, 2024 8:09 pm   

Miro napisał/a:
Zdjęcie z 1928 roku.
Wrzeszcz tylko gdzie ???


Miro



Niektórzy pewnie wiedzą, ale nikt nie pisze, to ja napiszę ;)

Mi na 99% pasuje do ulicy Karłowicza, tylko po prostu nie wszystkie budynki już istniały. Zaznaczyłem na żółto te, które mi pasują do zdjęcia.
Nie ma jeszcze budynków przy ul. Wojska Polskiego, ale są już te przy ul. Chopina, Moniuszki i Nowowiejskiego.

Screenshot 2024-03-20 at 17-24-03 — kopia2 (Custom).jpg
Plik ściągnięto 189 raz(y) 119,89 KB

  
 
renekk 

Dołączył: 25 Lis 2006
Posty: 868
Wysłany: Sob Mar 23, 2024 1:49 pm   

To jest osiedle "na kurwie", czyli w okolicach odejścia Wojska Polskiego od Grunwaldzkiej. Grzechuu zlokalizował je dokładnie.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk