Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Zoppot am Menzelweg
Autor Wiadomość
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 1:25 pm   

Na mojej mapie jest Swelinia, w książce Marcina z tego co widzę też, w książce "Sopot" Marka Sperskiego też, zatem nie wiem skąd wątpliwości...
Jak widzicie najpierw - odruchowo napisałem Swelina, potem po sprawdzeniu już Swelinia, ale zdaje się, że wrócę do Sweliny, bo mi się bardziej podoba. 8))
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7686
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 1:45 pm   

:skolowany:
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 2:11 pm   

To ja jeszcze zacytuję Sperskiego:
W średniowieczu Swelinia stanowiła północną granicę dóbr cystersów oliwskich. Jej nazwa została wymieniona w dokumencie wystawionym 5 III 1283 r. w formie Svelina. W okresie międzywojennym biegła wzdłuż Swelini granica Polski i Wolnego Miasta Gdańska. W toponimii niemieckiej rzeczka ta nosiła nazwę Granicznego Potoku.

Mamy zatem następujące nazwy:
Svelina, Menzelbach, Grenzfließ (Graniczny Potok), Swelinia, Swelina... Coś przeoczyłem?

Poza tym ujście Swelini do Zatoki Gdańskiej jest jedynym na gdańskim wybrzeżu naturalnym ujściem potoku do morza, nieobudowanym stalą i betonem.
 
Maciek 
Krzywek

Dołączył: 09 Mar 2004
Posty: 286
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 2:17 pm   

Cytat:
Poza tym ujście Swelini do Zatoki Gdańskiej jest jedynym na gdańskim wybrzeżu naturalnym ujściem potoku do morza, nieobudowanym stalą i betonem.


A Potok Oliwski w Glettkau (Jelitkowo) też chyba ma naturalne ujście ? :D
_________________
Nie wiem, nie znam się, nie orientuje się, zarobiony jestem !
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7686
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 2:19 pm   

Mikołaj napisał/a:
Svelina, Menzelbach, Grenzfließ (Graniczny Potok), Swelinia, Swelina... Coś przeoczyłem?

Jeszcze jest wersja "Kamienny Potok"... czyżby "Steinbach"? [pozdrowienia dla pani Eriki :!!: ]

Mikołaj napisał/a:
Poza tym ujście Swelini do Zatoki Gdańskiej jest jedynym na gdańskim wybrzeżu naturalnym ujściem potoku do morza, nieobudowanym stalą i betonem.

To jakiś sopotocentryzm... a ujście Potoku Oliwskiego w Jelitkowie to czym jest, wg pana Sperskiego, obudowane?
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 2:22 pm   

Cytat:
Jeszcze jest wersja "Kamienny Potok"...

nie nie, Kamienny to Kamienny
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7686
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 2:36 pm   

Faktycznie, trąba ze mnie :oops: I on się nazywał Steinfließ, a nie Steinbach.
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 3:32 pm   

Nie wszyscy mają ten egzemplarz w domu, więc warto chyba zacytować fragment artykułu Mieczysława Abramowicza "Granica" z 5 nr Kwartalnika BSG.

"Sekcja A

Od Morza Bałtyckiego przez Kolib-ki/Steinfliefi (Kamienny Potok), rzeką Swelinią (Menzelbach), Lasami Oliwski-mi (Forst Oliva) do punktu granicznego Sulmin/Ottomin (Otomin).

Na liczącym blisko 40 kilometrów odcinku granicy ustawiono 206 granitowych słupów granicznych z napisem:"Traite de Versailles / 28 Juin 1919", dużymi literami F. D. od strony gdańskiej i P od strony polskiej oraz kolejną numeracją od A001 do A206 (na pozostałych odcinkach granicy słupy oznaczano według tego samego klucza: litera sekcji i kolejny numer). Gdańsk i Polska wyznaczyły też punkty przekraczania granicy, gdzie dokonywano odpraw paszportowych i celnych. Najważniejszymi z nich w sekcji A były posterunki w Kolibkach przy szosie i nad morzem.
Plaża w okolicach Kolibek była "od zawsze" ulubionym miejscem spacerów i pikników. Dlatego też, by ułatwić życie turystom i spacerowiczom, już na początku 1920 roku otwarto na polskim brzegu granicznej Swelini prowizoryczny punkt kontroli granicznej. Skromną wartownię wybudowano ("wobec nieprzyznania na ten cel przez skarb państwa żadnych kredytów" - jak pisał Wojewoda Pomorski do Starosty Wejherowskiego w styczniu 1925 roku) metodami chałupniczymi. Nie dziw tedy, że już po kilku latach domek znalazł się w opłakanym stanie: "budka (...) wymaga większego remontu, a szczególnie naprawy dachu, który został uszkodzony przez burze jeszcze w roku 1933. Z dachu zerwana została papa, skutkiem czego przy opadach deszczowych woda zacieka do wnętrza budki" - informował w listopadzie 1934 roku Inspektorat Straży Granicznej.
Dlatego też Komisariat Rządu w Gdyni zwrócił się do Straży Granicznej z prośbą o "postawienie nowej skromnej lecz estetycznej wartowni lub o gruntowne odświeżenie obecnej", bowiem ta "swym wyglądem zewnętrznym nie przyczynia się do estetycznego wyglądu tego miejsca", a przecież "w sezonie letnim z przejścia granicznego nad morzem korzystają duże rzesze spacerowiczów", w tym "dużo cudzoziemców, którzy odnoszą złe wrażenie na widok tak obdartej kontrolnej budki". (W tym miejscu warto dodać, że swobodne spacerowanie przez granicę na plaży w Kolibkach skończyło się latem 1939 roku, kiedy to władze gdańskie zamknęły przejście, a na plaży, wzdłuż Swelini, ustawiły zasieki z drutu kolczastego.)
Naprawa wartowni na plaży "przy Kolibkach" ciągnęła się latami. Dopiero 8 października 1938 roku oddano, za sumę 1206 złotych 26 groszy, nową budkę kontroli granicznej. Do jej budowy użyto materiałów z rozebranej wartowni przy szosie. Budynek o kubaturze 120 metrów sześciennych wykonano z drewna na betonowym fundamencie i - co najważniejsze - dach "papą smołową pokryto".

swe_granica.jpg
"Mapa początkowego odcinka granicy polsko-gdańskiej (w skali l :5000) pokazuje, że pierwszy słup A001 miał swojego „sobowtóra" po drugiej stronie granicy"
Plik ściągnięto 14420 raz(y) 97,56 KB

swe_20te.jpg
"Kontrola dokumentów na gdańskim punkcie granicznym w Kolibkach przy plaży w latach dwudziestych "
Plik ściągnięto 14420 raz(y) 82,92 KB

swe_30te.jpg
"Zdjęcie (z lat30-tych) pokazuje w głębi po prawej polską "obdartą kontrolną budkę"
Plik ściągnięto 14420 raz(y) 96,96 KB

swe_kam_30te.jpg
zwróćcie uwagę na słupek nad głowami mężczyzn
Plik ściągnięto 14420 raz(y) 95,36 KB

swe_30te_2.jpg
"ujście Swelini do morza, naturalna granica, którą można bylo łatwo przeskoczyć"
Plik ściągnięto 14417 raz(y) 92,71 KB

 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 3:42 pm   

Swoja droga ta polskojęzyczna maniera zmiękczania końcówek nazw geograficznych prowadzi do sporych błędów w odmianie. Zupełnie inaczej odmienia się prawidłowe "SWELINA" a zupełnie inaczej "SWELINIA". To samo dotyczy równie częstego błędu w nazwie KWIDZYN. Przez Polaków Kwidzyn jest najczęsciej nazywany nie wiedzieć czemu "Kwidzyń".

A Freistaat oznacza wolne państwo a nie wolne miasto... Gdzie powstała ta pożółkła mapa?
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 4:02 pm   

Tak wyglądają mapki polsko-gdańskiej Komisji Delimitacyjnej, są bardzo szczegółowe. Nie wynika to z tekstu tego artykułu jednoznacznie, ale zdaje się, że znajdują się w aktach tejże komisji przechowywanych w Archiwum Państwowym.
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Czw Maj 20, 2004 4:23 pm   

Wybraliśmy się wczoraj z Asią na małą inspekcję. Jak widać potok ma nieco inne ujście niż dawniej - bardziej "meandruje". Wokół można odnaleźć wiele kamieni i słupków. Tak się zastanawiam, czy ten wysoki kamienny słupek (stoi kilka metrów od potoku po "polskiej" stronie) nie jest słupkiem widocznym ponad głowami mężczyzn na zdjęciu z lat 30-tych. Jest też kawałek betonu, z którego wystaje jakiś metalowy element - moze to pozostałość np. po szlabanie?
Jeden z kamieni ma widoczny krzyżyk u góry, na pozostałych niestety nie sposób dopatrzeć się jakichkolwiek znaków czy napisów.
Co do altanki, od której wszystko się zaczęło, to mogła stać w miejscu tego asfaltowego placyku, a widoczna na pocztówkach górka z drewnianą barierką jest w głębi - obecnie mocno porośnięta drzewami przez co slabo widoczna.
Prawdę mówiąc bardziej bym to wszystko chciał zobaczyć, niż rzeczywiście widzę, ale kto wie...

swe_uj_sep.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 16,26 KB

swe_uj.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 20,22 KB

swe_las.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 37,68 KB

swe_kam_1.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 47,5 KB

swe_kam_2.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 30,11 KB

swe_kam_3.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 54,57 KB

swe_kam_4.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 19,5 KB

swe_kam_5.jpg
Plik ściągnięto 14408 raz(y) 50,36 KB

 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Sro Wrz 01, 2004 2:32 am   

Fragment mapy ze zbiorów Miejskiej Biblioteki Publicznej w Sopocie z 1924 r. No to już wiemy, gdzie była Kollathtempel.

P1010002.jpg
Plik ściągnięto 14392 raz(y) 62,49 KB

 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Wto Sty 04, 2005 1:25 am   

jeszcze raz nasza altanka - specyficzny widok na morze :hihi:
aukcja

sopot_menzelweg_2.jpg
Plik ściągnięto 14370 raz(y) 57,52 KB

 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Wto Sty 04, 2005 7:50 am   

Zoppoter napisał/a:
Swoja droga ta polskojęzyczna maniera zmiękczania końcówek nazw geograficznych prowadzi do sporych błędów w odmianie. [...] To samo dotyczy równie częstego błędu w nazwie KWIDZYN. Przez Polaków Kwidzyn jest najczęsciej nazywany nie wiedzieć czemu "Kwidzyń".

To fakt, który potwierdzenie znajduje na wielu mapach. Jeśli na starcie znajomości chcecie być spaleni u kwidzyniaków, to mówcie o o ich mieście właśnie Kwidzyń - mam tam rodzinę, wiem coś o tym. :)
Swoją drogą - fajne miasto. Ostatnio mają większe szczęście do włodarzy niż my i ludzie jacyś aktywniejsi. :%
_________________
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Wto Sty 04, 2005 10:28 am   

To spróbuj zwrócić uwagę, że nie mówi się Kwidzyń - usłyszysz "a co to za różnica?"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk