Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Grunwaldzka
Autor Wiadomość
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:32 pm   

Hanemann napisał/a:
Ale skończmy temat polityczno-gospodarczy, bo nam post zablokują. Zainteresowanych odsyłam do mojej pracy (która ukaże się w internecie późną wiosną) "Czytając "Myśli Przewodniczącego Mao" - Wizja Gdańskiej Republiki Socjalistycznej"


A nie, dziękuję. Będąc w Twoim wieku Hanemannie żyłem właśnie w głębokim socjaliźmie pod dyktaturą wielkiego wodza. Żywnośc na kartki, paliwa na kartki, jakiekolwiek artykuły przemysłowe za łapówki, zarobki w wysokości 20 dolarów miesięcznie, zakaz podróży zagranicznych (a w latach 50-ych i na początku 80-ych nawet wewnątrzkrajowych), obowiązkowe wiece na mrozie, opieka zdrowotna za łapówki, terror polityczny, cenzura nie tylko polityczna ale nawet w doborze muzyki w radiu.

To ja Ciebie odsyłam do "Roku 1984" Orwella, ksiązki za której posiadanie szło sie do pierdla w Twoim ulubionym socjaliźmie wodzowskim. Teraz za czytanie Mao do pierdla sie nie idzie i może od tego zacznij analize różnic miedzy krwiozerczym kapitalizmem i szczęśliwym socjalizmem.

Nie masz pojecia jak wygląda republika socjalistyczna rządzona przez wodzów w stylu Mao. Życzę ci żebys nigdy nie musiał sie dowiedzieć. Opracowywanie jakichś wizji na podstawie mysli Mao, Stalina, Kim Ir Sena, Lenina, czy kogokolwiek z tych kręgów jest prównywalne jedynie z ideologia neonazistów, z którą tu i ówdzie się wciąż spotykamy zarówno w Polsce jak w innych krajach. No chyba, że nazizm też uważasz za coś pozytywnego, wszak i naziści stworzyli system socjalistyczny...
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:33 pm   

Hanemann napisał/a:
Zoppoter napisał/a:
Socjalizm juz przerabialismy i jedynym widocznym efektem było absolutne bankructwo państwa jako kapitalisty (państwo było włascicielem prawie całej gospodarki, a więc megakapitalistą).


Był to skutek błędów których nie można było naprawić. Co do decydowania ludzi... ludzie (jako zbiorowość, podejmująca w systemie demokartycznym decyzje) są głupią i tchórzliwą masą którą trzeba w inteligentny sposób sterować (polecam "Państwo" Platona)
No i co w związku z tym proponujesz? System autorytarny zamiast demokracji i ekonomiczną "trzecią drogę"?
 
 
Hanemann 
Gołąbek Pokoju


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 189
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:35 pm   

I tak dużo ! W porównaniu z innymi ośrodkami miejskimi (Poznań,Wrocław,Kraków) to przodujemy w liczbie tzw. sklepów wielkopowierzchniowych
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:35 pm   

Zoppoter podpisuję się pod Twoim postem obiema rękami!
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:36 pm   

Zoppoter napisał/a:
Opracowywanie jakichś wizji na podstawie mysli Mao, Stalina, Kim Ir Sena, Lenina, czy kogokolwiek z tych kręgów jest prównywalne jedynie z ideologia neonazistów, z którą tu i ówdzie się wciąż spotykamy zarówno w Polsce jak w innych krajach. No chyba, że nazizm też uważasz za coś pozytywnego, wszak i naziści stworzyli system socjalistyczny...
Co więcej - jesli pominiemy holocaust, to nazizm był znacznie bardziej ludzkim ustrojem niz komunizm. Przeciętnemu Niemcowi dużo lepiej zyło się za Hitlera, niż przecietnemu mieszkańcowi byłych demoludów (może z wyjątkiem krótkich okresów "dobrobytu" w niektórych z nich - jak np. za "gulaszowego socjalizmu" Kadara, czy w PRL za Gierka).
Ostatnio zmieniony przez danziger Nie Mar 06, 2005 7:40 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:36 pm   

Hanemann napisał/a:
I tak dużo ! W porównaniu z innymi ośrodkami miejskimi (Poznań,Wrocław,Kraków) to przodujemy w liczbie tzw. sklepów wielkopowierzchniowych
No i co w tym złego???
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:37 pm   

Cytat:
Jesli pominiemy holocaust, to nazizm był znacznie bardziej ludzkim ustrojem niz komunizm

Jakby mu pozwolono pożyć trochę dłużej to też dostałby gospodarczej zadyszki.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
wodnik88 
Adamek


Dołączył: 08 Gru 2004
Posty: 267
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:39 pm   

Hipermarkety dobijają małe sklepy i niszczą ZABYTKI. Taki LIDL to przecież odbudowany spichrzl, który został rozebrany niewiedzieć czemu na potrzeby właśnie tego sklepu.
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:40 pm   

Hanemann napisał/a:

Był to skutek błędów których nie można było naprawić.


A tak rzeczywiście, władze PZPR, kiedy strzelały do ludzi, też cos mówiły o błędach i wypaczeniach. Po czym wykonywali roszade na stanowiskach.
Tylko skąd Ty możesz to pamiętać?

Błędem samym w sobie jest socjalizm, jako, że jest zaprzeczeniem natury ludzkiej, a co za tym idzie socjalizm przeczy ekonomii. Kłopot w tym, ze praw ekonomii nie da się przeskoczyć tak samo jak praw fizyki.

Hanemann napisał/a:

Co do decydowania ludzi... ludzie (jako zbiorowość, podejmująca w systemie demokartycznym decyzje) są głupią i tchórzliwą masą którą trzeba w inteligentny sposób sterować (polecam "Państwo" Platona)



Ja mówie o pojedynczych ludizach, konkretnych osobach zatrudnianych w sklepach, którzy maja sami za siebie decydowac, czy chcą pracowac na danych warunkach, czy nie chcą.
To nie ma nic wspólnego z paltońskimi wizjami zbiorowości.
 
Hanemann 
Gołąbek Pokoju


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 189
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:41 pm   

Do Danzigera.
Tak, system oparty jednak nie na władzy jednostki, lecz pewnej reprezentującej wysoki poziom intelektualny grupy "rząd filozofów". A jeśli chodzi o ekonomię to gosp. socjalistyczna z elementami rynku (przykład Jugosławii, Czechosłowacji "Socjalizm z ludzką twarzą")
 
 
Hanemann 
Gołąbek Pokoju


Dołączył: 24 Sty 2005
Posty: 189
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:48 pm   

Spokojnie, moi drodzy, gdyby nie to że dzielą nas lącza internetowe to coś czuję że by się krew polała.
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:48 pm   

Hanemann napisał/a:
Do Danzigera.
Tak, system oparty jednak nie na władzy jednostki, lecz pewnej reprezentującej wysoki poziom intelektualny grupy "rząd filozofów". A jeśli chodzi o ekonomię to gosp. socjalistyczna z elementami rynku (przykład Jugosławii, Czechosłowacji "Socjalizm z ludzką twarzą")



Wiesz na czym polegał system w Jugosławii? Na tym, ze na wystawach było pełno towarów za dolary, niedostępnych dla zwykłych ludzi. Jeden wielki Pewex, jesli wiesz, co to było.
Gospodarke socjalistyczna z elementami rynku mielismy też w Polsce. Mianowicie istniały prywatne gospodarstwa rolne i ogrodnicze działające wedle praw rynkowych. I okazało się, że warzywa i owoce były JEDYNĄ żywnością dostępną bez problemu i za tanie pieniądze. Podobnie rzecz sie miała z prywatnymi rzemieslnikami. Tylko ich wyroby można było niedrogo i bez problemu kupić.
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:49 pm   

Hanemann napisał/a:
Do Danzigera.
Tak, system oparty jednak nie na władzy jednostki, lecz pewnej reprezentującej wysoki poziom intelektualny grupy "rząd filozofów". A jeśli chodzi o ekonomię to gosp. socjalistyczna z elementami rynku (przykład Jugosławii, Czechosłowacji "Socjalizm z ludzką twarzą")
A jakie kryteria decydowałyby o przyjęciu do takiej grupy? Wierchuszka partyjna też była taką grupą - jakoś nie udalo im się dobrać ludzi idealnych. Zresztą nie słyszałem, żeby taki eksperyment kiedykolwiek w praktyce się udał.
Gospodarka w Czechosłowacji i Jugosławii była taka sama jak w Polsce - z różnymi odmiennościami wprawdzie, ale nie zmieniającymi istoty systemu. W Polsce tez były odchyły rynkowe - istnieli "prywaciarze", "badylarze" itp. tylko niewiele to gospodarce pomogło.
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:51 pm   

Hanemann napisał/a:
Spokojnie, moi drodzy, gdyby nie to że dzielą nas lącza internetowe to coś czuję że by się krew polała.


Bez obaw. Wystarczająco duzo jej się juz polało w czasach rządów socjalizmu.
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 7:53 pm   

Zoppoter napisał/a:
Hanemann napisał/a:
Spokojnie, moi drodzy, gdyby nie to że dzielą nas lącza internetowe to coś czuję że by się krew polała.


Bez obaw. Wystarczająco duzo jej się juz polało w czasach rządów socjalizmu.

Świeta prawda
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk