Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Pommerellen
Autor Wiadomość
luka 
urbs Gyddanyzc


Dołączył: 30 Lis 2004
Posty: 171
Wysłany: Sro Wrz 28, 2005 9:31 am   

Cytat:
Jest tez wzmianka o tym, jak tuz po wojnie wymyslono sztuczny termin "Warmia i Mazury" co wzbudziło protest świata nauki.
Ciekawe więc, że nazwy tej używali Niemcy przed 1939 rokiem. Poza tym jaka jest definicja sztuczności? Określenie "Prusy Zachodnie" też można było uznać za nazwę sztuczną.
_________________
"Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Sro Wrz 28, 2005 9:39 am   

luka napisał/a:
Cytat:
Jest tez wzmianka o tym, jak tuz po wojnie wymyslono sztuczny termin "Warmia i Mazury" co wzbudziło protest świata nauki.
Ciekawe więc, że nazwy tej używali Niemcy przed 1939 rokiem. .


Uzywali nazw Ermland i Masuren tylko w odniesieniu do odpowiednich regionów, które zresztą ze sobą nawet nie graniczą. I nigdy wczesniej nie były to nazwy łączone w jedną, bo też nigdy obydwie krainy nie istniały jako jedność.
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7686
Wysłany: Sro Wrz 28, 2005 9:40 am   

Pewnie, zarówno "Warmia" jak i "Mazury" to są starsze terminy (Warmia nawet dużo starszy, bo przedkrzyżacki). Ale chodzi o to że w polskiej literaturze zbitka "Warmia i Mazury" zastąpiła dawniejszy termin "Prusy Wschodnie", przy czym mało kto orientuje się, co to jest Warmia, co Mazury. Sporo Polaków sądzi np. że Olsztyn i Suwałki leżą na Mazurach.
 
luka 
urbs Gyddanyzc


Dołączył: 30 Lis 2004
Posty: 171
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 9:29 am   

Używali nazwy Masuren do terenu niezbyt dokładnie określonego geograficznie. Wyznacznikiem było zdaje się przede wszystkim to jakie okolicy zamieszkiwali Mazurzy, cóż więc stało na przeszkodzie by ten nie do końca zdefiniowany obszarowo termin rozszerzyc na tereny jakie objęła w posiadanie Polska w 1945 roku?
Zresztą o Mazurach pisał też przecież przed wojną Wańkowicz i pewnie wielu innych.

A wiesz ilu Polaków twierdzi że Sosonowiec leży na Śląsku? I o czym to ma świadczyć?

Jeżli już mamy używać starych, niestosowanych nazw to nie krępujmy się - możemy pisać też np Roskolania, Wielka Morawa, Vrotizlavia, Stalinogród.
_________________
"Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7686
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 9:55 am   

Cytat:
I o czym to ma świadczyć?

Głównie o katastrofalnym stanie wiedzy w Polsce na temat własnej tożsamości - częściowo to wina komunistycznej urawniłowki, gdzie odrębności regionalne były tępione a jedyną akceptowaną formą był tzw. folklor, zredukowany do wyrobów Cepelii oraz estradowych występów "Mazowsza" i "Śląska". Po latach trudno się dziwić, że w swojej sztandarowej piosence Liroy ulokował swoje Kielce w Galicji :P
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 10:05 am   

luka napisał/a:
Używali nazwy Masuren do terenu niezbyt dokładnie określonego geograficznie.


Wręcz przeciwnie. Tak oznaczano obszar na wschód od tzw. Wielkich Jezior: dokładnie ten, który zasiedlili w XVII wieku Mazurzy.
 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 10:18 am   

pumeks napisał/a:
Liroy ulokował swoje Kielce w Galicji :P

Liroy Merlin? :hihi:
_________________
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 10:18 am   

pumeks napisał/a:
Po latach trudno się dziwić, że w swojej sztandarowej piosence Liroy ulokował swoje Kielce w Galicji :P
Ale Galicja (i Lodomeria) to pojęcia sztuczne, wymyślone przez Austriaków. Miały się odwoływać z nazwy do Rusi Halickiej (czy Halicko - Włodzimierskiej), ale okreslano tak cały obszar zaboru austriackiego, co z właściwym obszarem Rusi Halicko - Włodzimierskiej nie miało nic wspólnego.
A że Kielce - krótko bo krótko, ale w zaborze austriackim były, to jak dla mnie twierdzenie (choć naciągane), że leżą w Galicji jest podobnie uprawnione, jak twierdzenie, że leży w niej Kraków.
_________________
da, da, da...
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7686
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 11:03 am   

Kielce w zabiorze austriackim? 8O tylko 1795-1809, po 1815 w rosyjskim... ewentualnie jeszcze w czasie pierwszej wojny św. pod okupacją państw centralnych
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pią Wrz 30, 2005 11:33 am   

pumeks napisał/a:
Kielce w zabiorze austriackim? 8O tylko 1795-1809,

No toż przecież pisałem -
Cytat:
Kielce - krótko bo krótko, ale w zaborze austriackim były
:)
_________________
da, da, da...
 
 
luka 
urbs Gyddanyzc


Dołączył: 30 Lis 2004
Posty: 171
Wysłany: Sob Paź 01, 2005 11:47 am   

No tak się składa, że Liroy ma rację a Pumeks nie :wink:
_________________
"Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 533
Wysłany: Pią Mar 10, 2006 1:06 pm   Re: A jak to widzi prof.Piskozub?

Mulder napisał/a:
Jedynymi Pomorzanami są dzisiaj Kaszubi,


A Kociewiacy i nieliczni autochtoni niemieccy nie?
A Borowiacy?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Mulder 


Dołączył: 05 Lip 2005
Posty: 24
Wysłany: Pią Mar 10, 2006 4:20 pm   Re: A jak to widzi prof.Piskozub?

Bartosz B. napisał/a:
Mulder napisał/a:
Jedynymi Pomorzanami są dzisiaj Kaszubi,


A Kociewiacy i nieliczni autochtoni niemieccy nie?
A Borowiacy?


Kociewiacy, Borowiacy to Pomorzacy. Częściowo pochodzą coprawda od Pomorzan, ale językowo są Polakami. Kociewiacy i Borowiacy powstali dośc dawno w wyniku wymieszania się Pomorzan z napierającą ludnością polską.

A co do Niemców z Pomorza: w niemieckim wyróżnia się między ''Pommern" (taki odpowiednik Pomorzaków) a "Pomoranen" (czyli Pomorzan). Niemcy z Pomorza to ''Pommern" a do "Pomoranen" zalicza się Kaszubów i Słowińców, choć niektórzy nie lubią tej ostatniej nazwy. Kociewiaków, Borowiaków i innych Polaków z Pomorza po niemiecku określa się dzisiaj czasami jako "polnische Pommern".
_________________
I dobrému kocourovi nĂŹkdy myą uteèe.
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 533
Wysłany: Nie Mar 12, 2006 12:48 pm   

malgos napisał/a:
Co prawda maleńki Kwidzyn nie może równać się z Gdańskiem ale zainteresował mnie temat "wyzwolenia", w końcu to też Pomorze.


Województwo Pomorskie, Prusy Zachodnie, Prusy Książece, subregion Powiśle, ale czy Pomorze? Dla mnie Pomorze kończy się na Wiśle (z Nogatem).
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Nie Mar 12, 2006 1:11 pm   

Cytat:
Dla mnie Pomorze kończy się na Wiśle (z Nogatem).

Historycznie to Pomorze kończyło sie jeszcze dalej na zachód :hihi:
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk