Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Przedwojenne i gierkowskie plany komunikacyjne
Autor Wiadomość
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Pon Maj 10, 2010 10:58 am   

Tak, byłem na przepuście G, a zamierzam jeszcze udać się na przepust H, po którym biegnie obwodnica (ciekawe czy wykorzystano poniemiecki przepust, czy też w tym samym miejcu zrobiono nowy). Na przepuście F też byłem wtedy 6 kwietnia. A właściwie to go przegapiłem i już wiem dlaczego (za wcześnie skręciłem w lewo idąc w górę Potoku Oruńskiego). Przepust zamulił się w 2001 roku, w czasie słynnej powodzi. Potem przeprowadzono regulację Potoku i myślałem, że już śladu po nim nie ma. A tu proszę. Jak zwykle świetną robotę odstawiasz!

Parę dni temu natrafiłem na tę stronę http://szadolki.w.interia.pl/beton.html . Na stronie głównej byłem już 5 lat temu i nawet z autorem korespondowałem w zupełnie innej sprawie. Ot paradoks.
Z tej strony też ujęcie przed powstaniem zbiornika retencyjnego nr 1 (wykonano go w 2002 roku, na skutek powodzi):

Widać w tle te pryzmy. Wkróce nastąpi ich koniec. W tym miejscu jest planowana ulica Flisykowskiego i zabudowa wielorodzinna.

Ja wciąż po prostu nie mogę zrozumieć, pogodzić się, czy jak to nazwać, że nie ma śladów między właśnie przepustem F a ul Jabłoniową. Na mapie są takie konkretne, a obecnie w terenie nie widać żadnych sztucznych zmian (spalntowano je i przywrócono naturalną rzeżbę terenu ?). W dodatku szlak autostrady przechodzi przez wzgórze za Jabłoniową (po lewej ul. Leszynowa, po prawej obecnie nowy zbiornik retencyjny), znowu ta spora różnica wysokości w terenie. A potem jest ten spadek o którym mówiłem (do przepustu E). Wszędzie na berlince budowano mosty, estakady a nie nasypy. Czy to most nad Młynówką k. Braniewa, czy Czarci Most po rosyjskiej stronie, czy most nad ul. Smoczą i strumieniem Jeziorna w Szczecinie. To są długie obiekty, imponujące estakady, zamiast przepustów (lub zwykłego wiaduktu nad Smoczą) z naniesionymi nasypami. Przepusty występują wtedy, kiedy nie ma różnic w poziomie i szerokich dolin. Ppzynajmniej ja tak to widzę.
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Pon Maj 10, 2010 12:07 pm   

Bartosz B. napisał/a:
nie ma śladów między właśnie przepustem F a ul Jabłoniową. Na mapie są takie konkretne, a obecnie w terenie nie widać żadnych sztucznych zmian

Też ich kiedyś szukałem i :???:
Może nie wszystkie, ale większość tych pryzm to zdjęta z pasa drogi warstwa gleby (ziemi urodzajnej). Część z nich leży w pasie drogi w formie pryzm prostopadłych do osi drogi i ciągle czeka na wywiezienie :wink: , a część to gleba zsunięta na pobocze pasa drogi i te pryzmy są równoległe do osi. Przypuszczalnie ziemia z tych drugich miała posłużyć, pod koniec prac, do obsypania skarp, aby było, na czym posiać trawę.
Te pryzmy zachowały się tam, gdzie nie przeszkadzały: w lesie, na nieużytkach. Na polach przeszkadzały w uprawie, a i brakowało tej urodzajnej ziemi w miejscach gdzie ją zdjęto :% Podejrzewam, że rozplantował je rolnik uprawiający to pole.
Podobnie zanikają takie pryzmy w rejonie J. Gostomie, gdy trasa wychodzi z lasu na pole uprawne.
Bartosz B. napisał/a:
Wszędzie na berlince budowano mosty, estakady a nie nasypy. Czy to most nad Młynówką k. Braniewa, czy Czarci Most po rosyjskiej stronie, czy most nad ul. Smoczą i strumieniem Jeziorna w Szczecinie. To są długie obiekty, imponujące estakady, zamiast przepustów

O ile się nie mylę, wszystkie te wspaniałe (i drogie) konstrukcje powstały w przedwojennym okresie prosperity. Ta droga budowana była w czasie wojny. Starano się wykonać ją jak najtaniej, bo pieniądze były potrzebne na prowadzenie wojny. Przymusowi robotnicy z taczkami i szpadlami. Firmy budowlane potrafiące wznieść żelbetowe mosty budowały w tym czasie bunkry w Wilczym Szańcu (i gdzie indziej).
 
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Pon Maj 10, 2010 2:54 pm   

Może rzeczywiście jest to jakieś ekonomiczne wyjaśnienie. Choć braku spłaszczenia tego wzgórza przy Leszczynowej nie kapuję. Tym bardziej, że właśnie inny pasjonat zwrócił mi uwagę, że opuściliśmy przepust na południe od Kartuskiej. Widać go tu: http://www.pkt.pl/mapaloc...sk%2C+Jaworowa# obok słupu wysokiego napięcia. Jest też na mapie z 1972.
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Wto Maj 11, 2010 5:38 pm   

Bartosz B. napisał/a:
właśnie inny pasjonat zwrócił mi uwagę, że opuściliśmy przepust na południe od Kartuskiej.

No to mamy problem z literkami przypisywanymi poszczególnym przepustom :wink:
Proponuję dla niego J od Jasienia.
Wrysowywując na mapkę "droga12ra" trasę drogi zaznaczyłem w tym rejonie 4 pryzmy prostopadłe do osi, ale zlekceważyłem widoczną tam przerwę w tym króciutkim cieku wodnym :oops: Rzeczywiście jest tam przepust i to całkiem dobrze zachowany :zgooda:
Bartosz B. napisał/a:
zamierzam jeszcze udać się na przepust H

Też uważałem, że taka literka mu się należy, ale dla formalności dopisałem ją na mapkę "droga16ra". Co do możliwości znalezienia go to jestem pesymistą. Nie dość, że tam gdzie on był powstała obwodnica, to jeszcze teraz w tym miejscu szaleje ciężki sprzęt budujący nowy węzeł, z którego będzie odchodzić obwodnica południowa.

droga12ra.jpg
Plik ściągnięto 17473 raz(y) 79,96 KB

droga12f.jpg
Plik ściągnięto 17473 raz(y) 70,32 KB

DSCF0728r.jpg
widok od strony zachodniej
Plik ściągnięto 17473 raz(y) 77,82 KB

DSCF0727r.jpg
wlot
Plik ściągnięto 17473 raz(y) 79,82 KB

DSCF0729r.jpg
wylot (od strony Gdańska)
Plik ściągnięto 17473 raz(y) 79,52 KB

droga16ra.jpg
Plik ściągnięto 17473 raz(y) 79,12 KB

 
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Sro Maj 12, 2010 7:11 pm   

No brawo. Wszystko staje się jaśniejsze.

Krzysztof napisał/a:
Co do możliwości znalezienia go to jestem pesymistą. Nie dość, że tam gdzie on był powstała obwodnica, to jeszcze teraz w tym miejscu szaleje ciężki sprzęt budujący nowy węzeł, z którego będzie odchodzić obwodnica południowa.


A jednak jeszcze zdążyłem. W miejscu przepustu będzie koniec pasa włączenia (z POG w ZOT).

Wschodni wylot przepustu:


Obrót w lewo, czyli na południe, widać, że do korona obwodnicy (ZOT) jest oddalona od wlotu przepustu:



Widok ze zbocza nasypu (ZOT), w tle budowa obwodnicy południowej (POG), po lewej na krawędzi zdjęcia (tam gdzie pieniek) jest wlot przepustu; świeże pryzmy to chyba (jak odczytuję z projektu) nowe koryto strumyka:
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 7:17 pm   

Krzysztof napisał/a:
Na zdjęciach lotniczych z 29 r. jest już w takim stanie jak pamiętam ją z lat 60-tych.


Teraz na tych dużych zdjęciach Instytutu Herdera lepiej to widać:

Patrząc od Wrzeszcza za Wileńską trasa wchodzi w wykop. Nic takiego przecież teraz nie ma.
Wykop jest dobrze widoczny na Messtischblatt'cie z 1944 (gdzie aktualność wg mnie jest najdalej z lata 1939):

Na powojennych polskich mapach (1954, 1972) lub radzieckiej (ją wstawiam, bo ładna, kolorowa, a aktulaność ma góra na 1970 rok) wykopu już nie ma:


Trafiłem na autochtona przy przepuście koło Kartuskiej. Wiedział, że jest on od autostrady i, że po wojnie ojciec równał ziemne pryzmy na polach. Twierdził też, że w Google pod hasłem Nenkau znajdzie się niemiecką stronę o Jasieniu, gdzie jest jakiś plan z autostradą. Ja nic takiego nie znajduję.
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 10:47 pm   

Bartosz B. napisał/a:
Nic takiego przecież teraz nie ma.


Unnamed1.jpg
Plik ściągnięto 17114 raz(y) 77,96 KB

 
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Czw Maj 27, 2010 11:49 pm   

Nie wiem, ale nie to. Nie ta skala i długość. Ważniejsze zresztą jest zdjęcie. Po prostu zastanawiam się czy w 1939/40 dokonano jakichś zmian na tym odcinku.
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Pią Maj 28, 2010 4:05 pm   

Bartosz B. napisał/a:
nie to

Mnie wszystko pasuje. To ten sam wykop "B" na zdjęciu, na mapie niemieckiej i radzieckiej. Wykop nie był zbyt głęboki (2 m w kulminacji). Jako nowy rzucał się w oczy. Na nowszych mapach (radziecka) jest zaznaczony jako krótszy. Na jego krańcach, tam gdzie były niższe skarpy, po latach, już go nie zaznaczono.

Diabełkowo zdjęcie.jpg
Plik ściągnięto 17026 raz(y) 76,92 KB

Diabełkowo mapa.jpg
Plik ściągnięto 17026 raz(y) 78,18 KB

 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Nie Maj 30, 2010 10:52 pm   

Przeglądając mapy dostępne tu: http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/ wypatrzyłem jeszcze jeden przepust. Troszkę na południe od przepustu "H", ciut na zachód od obecnej trasy obwodnicy jest zaznaczony przepust na bardzo krótkim i małym cieku. Nie jest on zaznaczony na już prezentowanych mapach topograficznych 1:10000, ale z pewnością był, tylko pominięty przez geodetę lub kartografa :yyy:

droga12r.b.jpg
Plik ściągnięto 16908 raz(y) 76,64 KB

droga17r.b.jpg
Plik ściągnięto 16908 raz(y) 78,66 KB

 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Wto Cze 01, 2010 11:11 pm   

W związku z szalejącymi maszynami budowlanymi w tym rejonie, bez większej nadziei na znalezienie czegokolwiek, dzisiaj pojechałem szukać tego przepustu "K".
I pełna satysfakcja (chyba powinienem pójść do psychiatry). Nie dość, że nie zniszczyli, to nawet uwidocznili, odsłonili ten przepust. Podobnie jak przy budowie przepustu "F" wykonano go z kręgów kanalizacyjnych (z płaską stopką) ułożonych na boku. Możliwe, że wszystkie tak wykonywano, ale w tych dwóch widać to, bo są częściowo nie przykryte nasypem.

DSCF0843.JPG
widok od strony obwodnicy
Plik ściągnięto 16858 raz(y) 75,98 KB

DSCF0844.JPG
widok od zachodu
Plik ściągnięto 16858 raz(y) 78,48 KB

DSCF0846.JPG
Plik ściągnięto 16858 raz(y) 78,48 KB

DSCF0847.r.jpg
Plik ściągnięto 16858 raz(y) 79,76 KB

 
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Sro Cze 02, 2010 11:08 am   

Świetnie! Piękna robota.

Krzysztof napisał/a:
I pełna satysfakcja (chyba powinienem pójść do psychiatry). Nie dość, że nie zniszczyli, to nawet uwidocznili, odsłonili ten przepust.


Ale chyba go rozbiorą, znajdzie się dokładnie "w kółeczku" zjazdu z ZOT (z jezdni serwisowo-zbiorczej) na POG:



Przy okazji korekta (do mojej wypowiedzi z 12 maja), tamten przepust (H) będzie na końcu serwisówki, a nie pasa włączenia (który tam się dopiero zacznie i skończy tuż przed wiaduktem Borkowo -Jankowo).
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Pon Paź 04, 2010 9:53 am   

Zdjęcie z http://www.morena.com.pl/kronika/index.php opisane przez Maisky'ego tu http://forum.dawnygdansk....b8f3b60#121083.


http://img248.imagevenue...._122_533lo.JPG#

Czy po prawej to czasem nie ten poszukiwany wyko między kościołem a Diabełkowem?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Pon Paź 04, 2010 7:40 pm   

Bartosz B. napisał/a:
Czy po prawej to czasem nie ten poszukiwany wyko między kościołem a Diabełkowem?

To on :==
Nie mam zeskanowanego fragmentu "dziesiątki" z tym miejscem, skąd robione było zdjęcie, ale była to górka 104,0 nad Migówkiem. Skrzyżowały mi się tam 3 kierunki: na kominy elektrociepłowni, na wierzę przekaźnikową koło Oberhofu i na dach ostatniego domu, po północnej stronie ul. Migowskiej. (Ten dom miał dach pokryty blachą ocynkowaną. Wspaniale "świecił" w słońcu)

widok ze wzgórza 104,0.jpg
Plik ściągnięto 16222 raz(y) 77,54 KB

droga1a.jpg
Plik ściągnięto 16222 raz(y) 75,09 KB

Droga 7.jpg
Plik ściągnięto 16228 raz(y) 76,86 KB

 
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 492
Wysłany: Wto Paź 05, 2010 12:46 pm   

A dałoby się wyłapać dokładny punkt? To jest tak jakoś obok kościoła?
Tak na szybko wyszło mi to:

_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk