Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Hanza...
Autor Wiadomość
Dagon 


Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 48
Wysłany: Pon Lip 25, 2005 9:37 pm   Hanza...

Witam :)
znalazlem na stronce: http://hanza.gdansk.pl/kronika.html ciekawy fragment :

Cytat:
1919 - w projekcie konstytucji konstytuanta gdańska wprowadza nazwę Wolne i Hanzeatyckie Miasto Gdańsk, wskutek veta Wysokiego Komisarza Ligi Narodów przymiotnik Hanzeatyckie zostaje usunięty


mam pytanko - co Komisarzowi przeszkadzal ten przymiotnik ?? :)
(jesli bylo to juz gdzies poruszane, to sorry - podrzuccie tylko jakis link :wink: )
_________________
Stronka wirtualnych podrozy! Pokażcie światu wasz Gdańsk!!! :)
Dołączyć może każdy !!!

Warto chociaz rzucić okiem :)
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7683
Wysłany: Wto Lip 26, 2005 4:58 pm   

Z tego co wiem, to nazwa "Wolne i Hanzeatyckie" nie podobała się Anglikom. A o ile pamiętam, pierwsi Wysocy Komisarze byli Brytyjczykami. Ale czy to na pewno było już w 1919 r.? trzeba by to sprawdzić...
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Wto Lip 26, 2005 8:48 pm   Re: Hanza...

Dagon napisał/a:

mam pytanko - co Komisarzowi przeszkadzal ten przymiotnik ?? :)
(jesli bylo to juz gdzies poruszane, to sorry - podrzuccie tylko jakis link :wink: )

O ile pamietam, to gdzieś na forum poruszane było, acz mało "wgłębnie" - tylko jako wzmianka. Linka nie podam, bo nie wiem gdzie dokładnie. :)

Ale ad rem - to nie było widzimisię Wysokiego Komisarza, tylko Rady Ligi Narodów. Z czego ono wynikało - nie wiem - poszukam jeszcze, może się dowiem.
Jedyne, co mi przychodzi do głowy w tej chwili, to to, że taka wersja nazwy ("Wolne Miasto Gdańsk" - bez "Hanzeatyckie") została określona w traktacie wersalskim i może Rada LN chciała się tego trzymać...

Pumeks napisał/a:
Ale czy to na pewno było już w 1919 r.?

To było 17 listopada 1920 (zgłoszenie zastrzeżeń przez Radę LN)
_________________
da, da, da...
 
 
Dagon 


Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 48
Wysłany: Wto Lip 26, 2005 10:48 pm   

pumeks napisał/a:
Z tego co wiem, to nazwa "Wolne i Hanzeatyckie" nie podobała się Anglikom. A o ile pamiętam, pierwsi Wysocy Komisarze byli Brytyjczykami. Ale czy to na pewno było już w 1919 r.? trzeba by to sprawdzić...


Zgadza sie...
hmmm - rozne strony podaja nieco inaczej, ale wg. wiekszosci - pierwszym Wysokim Komisarzem zostal Sir Reginald Tower (UK) - na pewno byl w Gdansku w 1920 (wg. danych ze strony Wojewodzkiej i Miejskiej biblioteki w Gdansku przybyl on do miasta 12.02.1920, choc inne zrodla podaja go na tym stanowisku w latach 1919-20...) :)

pozniej lista Wysokich Komisarzy zaczyna sie w sposob nastepujacy:
1920 Col. Edward Lisle Strutt* (U.K.)
1920-1921 - Bernardo Attolico (Italy)
1921-1923 - Gen. Sir Richard Cyril Byrne Haking (U.K.)...

co ciekawe, sir Reginald Tower jest zawsze wymieniany osobno - raz zostal tez nazwany Militärgouverneur, a nie Hochkommissare...


A w sumie - dlaczego sie im to nie podobala ?? Czy byl to uraz za bardzo dawne czasy, kiedy jeszcze istniala mala "hanza angielska" ?? To bylo 6, czy 7 wiekow wczesniej - czyzby sie jeszcze o to czepiali ?? :hmmm:
_________________
Stronka wirtualnych podrozy! Pokażcie światu wasz Gdańsk!!! :)
Dołączyć może każdy !!!

Warto chociaz rzucić okiem :)
 
 
Dagon 


Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 48
Wysłany: Wto Lip 26, 2005 11:07 pm   

Juz znalazlem info na temat sir Reginalda Towera :) :
Cytat:
15.11.1920 - Oficjalne utworzenie Wolnego Miasta Gdańska. Rada Stanu przekształciła się w rząd tymczasowy WMG. Wygasł mandat gen. Reginalda Towera jako pełnomocnika Głównych Mocarstw i tymczasowego Wysokiego Komisarza Ligi Narodów w Gdańsku.
 
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8107
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 12:16 am   

Trudno powiedzieć, by akurat tylko anglikom się to nie podobało i na pewno nie chodziło o angielską hanzę z XIII w.

Istniały dwa projekty konstytucji WMG - jeden pochodził od nadburmistrza Gdańska i popierały go prawica i centrum, drugi pochodził od socjaldemokratów.

Pierwszy z nich bardzo wyraźnie nawiązywał do konstytucji państw-miast hanzeatyckich: Bremy, Lubeki i Hamburga uznawanych za samodzielne państwa o republikańskim ustroju. W projekcie tym podkreślano państwowość Gdańska. Określenie "hanzeatyckie" miało wyraźnie przypisać Gdańsk to tej grupy i tym samym umocnić jego suwerenny charakter.
Delegacje z Gdańska odwiedziły w lipcu 1919 r. Bremę, Lubekę i Hamburg w celu dokładnego zapaoznania się z tamtejszymi regulacjami, co znalazło wyraźne odzwierciedlenie w proponowanym ustroju i wzajemnych relacjach naczelnych organów władzy.

W drugim projekcie pominięto przymiotnik "hanzeatyckie".

Konstytucja musiała być opracowana w porozumieniu z Wysokim Komisarzem LN i zatwierdzona przez Radę LN.
Rada na posiedzeniu w dniu 17 listopada 1920 r. poleciła Wysokiemu Komisarzowi, aby zażądał od Zgromadzenia konstytucyjnego przeprowadzenia w okresie 3 tygodni szeregu zmian w tekście konstytucji, wśród nich było właśnie pominięcie określenia "miasto hanzeatyckie".

Jaki był tego cel? Moim zdaniem właśnie taki, by w duchu traktatu wersalskiego jednoznacznie nie uznawać WMG jako państwa.

O to, czy nim było (a może i jest :wink: ) spieraliśmy się nie raz. Nie tylko my oczywiście. Ale to już inna historia.

Polecam M. Podlaszewskiego "Ustrój polityczny WMG w latach 1920-1933" i K. Skubiszewskiego "Zachodnią granicę Polski", obie pisane w miarę uczciwie biorąc pod uwagę czas powstania.
 
Dagon 


Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 48
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 11:36 am   

dzieki za wyjasnienie :==
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7683
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 11:43 am   

Cytat:
na pewno nie chodziło o angielską hanzę z XIII w.

Przyznaję, że chyba o czymś takim nigdy nie słyszałem 8O
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
Dagon 


Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 48
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 12:03 pm   

Cytat:
Pierwsze hanzy powstały w XII w. w Niderlandach, następna (tzw. hanza londyńska składała się z 15 miast z Flandrii i ułatwiała im handel wełną z Anglii.

Największą sławę zdobyła tzw. Hanza niemiecka (w literaturze znana po prostu jako "Hanza"), która w XIV-XV w. gromadziła praktycznie wszystkie miasta pobrzeża Morza Północnego i Bałtyckiego. (...)


Cytat z wikipedii :)
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7683
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 12:07 pm   

Sugerujesz że "angielska hanza" z postu Mikołaja to "tzw. hanza londyńska" z Wikipedii? no cóż, nie wykluczam...
Ale to na pewno nie o to chodziło Anglikom... już prędzej o wojnę, którą Hanza (ta, do której należał od XIV wieku Gdańsk) prowadziła z Edwardem IV Yorkiem. Wtedy, kiedy Paul Beneke łupił statki na wodach wokół Albionu.
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
Dagon 


Dołączył: 28 Mar 2005
Posty: 48
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 12:11 pm   

Nazwy byly chyba uzywane zamiennie, o czym swiadczy cytat z innej strony:

Cytat:
Hanza, średniowieczna organizacja miast, mająca na celu opanowanie źródeł zaopatrzenia i rynków zbytu na określonym terytorium. Pierwsze hanzy pojawiły się w XII wieku w Niderlandach. Zawiązana w XIII wieku Hanza angielska (londyńska) grupująca 15 miast flandryjskich dążyła do zmonopolizowania handlu wełną. W XIII wieku powstała także Hanza niemiecka, której celem było opanowanie handlu na Bałtyku i w krajach nadbałtyckich. (...)
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Sro Lip 27, 2005 12:29 pm   

Dagon napisał/a:

pozniej lista Wysokich Komisarzy zaczyna sie w sposob nastepujacy:
1920 Col. Edward Lisle Strutt* (U.K.)
1920-1921 - Bernardo Attolico (Italy)
1921-1923 - Gen. Sir Richard Cyril Byrne Haking (U.K.)...

To są informacje nieścisłe - Strutt nigdy nie był Wysokim Komisarzem, tylko zastępcą Towera - jedynie pod koniec 1920 pełnił obowiązki Wys. Kom., ale oficjalnie powołany na to stanowisko nie był.
Tower z kolei był jedynie Tymczasowym Wysokim Komisarzem.
Wysocy Komisarze:
R. Tower (UK) 1919 - XI 1920 (Komisarz Tymczasowy)
B. Atolico (Włochy) XII 1920 - I 1921 (powołany tymczasowo, ale był to Komisarz "pełną gębą")
R. Haking - (UK) I 1921 - II 1923
M. Mac Donnel (UK) 1923 - 1926
J. van Hamel (Holandia) 1926 - 1929
M. Gravina (Włochy) 1929 - 1932
R. Helmer (Dania) 1932 - 1933
S. Lester (Irlandia) 1934 - 1937
C. Burckhardt (Szwajcaria) 1937 - 1939
Dagon napisał/a:
co ciekawe, sir Reginald Tower jest zawsze wymieniany osobno - raz zostal tez nazwany Militärgouverneur, a nie Hochkommissare...

Bo był i jednym i drugim - oprócz stanowiska Tymczasowego Wysokiego Komisarza pełnił też funkcję przedstawiciela głównych mocarstw sprzymierzonych i stowarzyszonych - i z racji pełnienia tej ostatniej funkcji był przełożonym alianckich wojsk stacjonujących w Gdańsku.
Dagon napisał/a:

A w sumie - dlaczego sie im to nie podobala ?? Czy byl to uraz za bardzo dawne czasy, kiedy jeszcze istniala mala "hanza angielska" ?? To bylo 6, czy 7 wiekow wczesniej - czyzby sie jeszcze o to czepiali ?? :hmmm:

Patrz mój post wyżej - to Rada LN zakwestionowała to określenie, nie komisarze.
_________________
da, da, da...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk