Sabaoth - Nie Maj 29, 2005 5:17 pm Temat postu: Wiślinka Artykuł z Wyborczej o fosfogipsach z Wiślinki: Hałdzinka. Potwór z fosforu I takie cytaciki:
parker - Nie Maj 29, 2005 6:00 pm Przerażające. Może jednak należałoby wrócić, skąd przyjechałam. Zanim będzie za późno. Sabaoth - Nie Maj 29, 2005 6:04 pm To trochę wygląda na wykorzystywanie zdobycznych terytoriów, do końca, niczym się nie przejmując 
Grün - Nie Maj 29, 2005 6:41 pm A jak komuś za mało minerałów to może pojechać pomieszkać do Neufahrwasser - przy wschodnim zawiewie będzie miał siarki aż miło...
Kasia_57 - Nie Maj 29, 2005 6:51 pm Na temat skażenia środowiska w tzw. rejonie gdańskim: materiały z konferencji naukowej z 1999 - "Twierdza Wisłoujście - historia, teraźniejszość i przyszlość" -poniżej cytat z tej pozycji: Jerzy Jaśkowski: "przed 9 laty (czyli w 1990 r. przyp. mój) opublikowałem raport, w którym podałem, ze województwo gdańskie znajduje się na pierwszym miejscu umieralności na nowotwory. Nie zadymiony Śląsk, a właśnie "czysty " Gdańsk" Z raportów "przechwyconych" przez prasę wiadomo, iż wyniki badań prowadzonych w okolicach wiadomej hałdy - były i są nadal utajniane. A dzisiaj w radio jakiś oficjel z urzędu miejskiego Gdanska, ubolewał, ze wyniki badań mówiące o czołowej pozycji Gdańska i regionu w zachorowalności na nowotwory, to ... bujda na resorach i że on czeka na wiarygodne wyniki, bo nie jest tak źle... no to w takim razie cytat z materiałów pokonferencyjnych - wciąż p. Jaśkiewicz: "zanieczyszczenie powietrza fluorem zależy nie tylko od wielkości emisji, ale również od ukształtowania terenu, kierunku i siły wiatru oraz wielkości opadów atmosferycznych. Pył fluorkowy zawarty w powietrzu opada w niewielkiej odległości od źródła, od kilku do 20-40 km, a gazowy fluorowodór może przemieszczać się nawet na odległość do 100 km. W regionie gdańskim sytuacja jest trudniejsza ze względu na ukształtowanie terenu. Wzgórza morenowe powodują zatrzymanie toksyn w tzw. Dolnym Tarasie, natomiast wiatry roznoszą je nad Żuławami, skąd trafiają z powrotem pod postacią skażonej żywności". Więcej nie cytuję, bo jak się czyta to opracowanie - to aż wierzyć się nie chce, w jakim środowisku żyjemy. Ale wszelkie próby upublicznienia tych badań są torpedowane. I komentowane ... wrogą propagandą. Do tego stopnia, że ludzie budujący domy w okolicach hałdy - sa zachwyceni widokami, i twierdzą, że nei może być skażone środowisko, bo "nic nie widać, żadnej chmury, powietrze jest czyste"... również nie wspomina się o znacznym odsetku rodzących się dzieci (stamtąd) z rozszczepem podniebienia, czy z deformacjami szczęki. Anie też o obniżonym ilorazie inteligencji w wyniku systematycznego podtruwania. No i nic w tej kwestii się nie zmieniło w porównaniu z czasami tzw. komuny! i wtedy i teraz te dane się utajnia. brrrrr. Sabaoth - Nie Maj 29, 2005 7:22 pm
Pewnie rewizjoniści piszą te raporty. A jaka jest prawda, wiem z dwóch źródeł, niestety jednym z nich jest cmentarz łostowicki.
PAULUS MAZUR - Nie Maj 29, 2005 8:16 pm Toż to dramat okropny.Coś trzeba zrobić.Ale smutna jazda. 
Corzano - Nie Maj 29, 2005 8:18 pm
Czy to ten z Franciszkańskiego Ruchu Ekologicznego? Kasia_57 - Pon Maj 30, 2005 9:41 am
Bladego pojęcia nie mam, ale wyniki badań są przerażające, tymbardziej, że już je znałam przed kupnem tych materiałów
Marcin - Pon Maj 30, 2005 11:16 pm Uran leży koło plaży
Zoppoter - Wto Maj 31, 2005 8:48 am
No własnie, kiedys słyszałem (ale nie pamiętam gdzie i od kogo), że u nas w ogólenie powinno sie uzywać pasty do zębów z fluorem, bo fluoru to my mamy mamy nadmiar i bez pasty... Zoppoter - Wto Maj 31, 2005 8:51 am A gdzie sa tak zwani ekolodzy? Potrafia oprotestować autostradę, estakade Kwiatkowskiego, elektrownie jądrową, a tu co? Nie maja od kogo wyszarpać łapówki za święty spokój? Corzano - Wto Maj 31, 2005 8:55 am
Autor tego opracowania jest właśnie tzw. ekologiem chyba, że masz na myśli jakąś inną ekologię. rispetto - Wto Maj 31, 2005 9:10 am
Widocznie protestowanie przeciwko hałdzie tego świństwa nie jest dzisiaj trendy  No i na pewno zrobi się koło tego mniej szumumedialnego, niż przy blokowaniu takiej autostrady.
Corzano - Wto Maj 31, 2005 9:17 am
Nie bardzo rozumiem. Oczekujecie od pracownika AMG i szefa Franciszkańskiego Ruchu Ekologicznego, że będzie się... no właśnie - co? Blokował drogi, przypinał do drzew? Macie pretensje, że człowiek działa tak jak powinien działać? rispetto - Wto Maj 31, 2005 9:18 am
To nie było pod jego adresem, ale w kierunku ekologów (generalnie). Corzano - Wto Maj 31, 2005 9:21 am
Chyba nie generalnie, bo większość nie siedzi przypięta do drzew. Mówisz o tych, których pokazuje telewizor. Tych którzy robią badania i odwalają tzw. pracę u podstaw sięnie pokazuje, bo to nie chwyta, mało rozrywkowe jest. Zoppoter - Wto Maj 31, 2005 9:23 am
Czy Ty moze zwróciłeś uwage na słowa "tak zwani" przed słowem "ekolodzy" w moim poscie...? rispetto - Wto Maj 31, 2005 9:27 am
No ale tych najbardziej widać i oni robią gębę całemu ruchowi. Corzano - Wto Maj 31, 2005 9:29 am
Oczywiście i są one uzasadnione, bo osoby zajmujące się ochroną przyrody nie są ekologami w ścisłym tego słowa znaczeniu. Zoppoter - Wto Maj 31, 2005 9:32 am
No to co na mnie krzyczysz?
Corzano - Wto Maj 31, 2005 9:39 am
danziger - Wto Maj 31, 2005 9:42 am 
Zoppoter - Wto Maj 31, 2005 9:45 am
To sie robi skomplikowane... 
A wracając do adremu, to gdyby tak paru tych nawiedzonych przypięło się do kikutu drzewa koło hałdy, to powstałby szum medialny i może cos pozytywnego by z tego wynikło. A tak to nikt o problemie nie wie, bo jest utajniony. Sabaoth - Wto Maj 31, 2005 9:47 am Latwiej przeciez protestowac przeciwko czemus, czego nie ma (elektrownia atomowa) niz przeciwko chaldzie trujacych smieci. Jeszcze taki "ekolog" pryszczy dostanie, i co? A przy okazji ekologii, od elektrowni atomowych duzo bardziej szkodliwe dla srodowiska sa elektrownie wiatrowe. Te drugie niestety sa w modzie
Petelka - Wto Maj 31, 2005 9:50 am No przecież o toksycznym działaniu hałdy fosfogipsów na Wiślince wiadomo od lat. I tylko cały czas dziwiło mnie, że robiono badania, mówiono o tym (no może niezbyt głośno) a hałda rosła sobie w najlepsze... danziger - Wto Maj 31, 2005 9:53 am
Na szczęście nie wszędzie  W dodatku są już ekolodzy ( nie wiem, czy "tak zwani", czy tak zwani "tak zwani", czy jeszcze jacyś inni ) którzy sobie z tego zdają sprawę, a nawet czasem o tym mówią 
Corzano - Wto Maj 31, 2005 9:54 am
Temat był nawet na tym forum. Każda z opcji ma plusy i minusy. Energia odnawialna jeszcze raczkuje, ale wydaje mi się, że przed tym nie uciekniemy, niezależnie od siły lobby np. atomowego. Grün - Wto Maj 31, 2005 9:59 am No bo w quasi-państwie nad Wisłą bandyckim truciem ludzi zajmują się tak zwani ekolodzy, a prokuratura - powołana i zapłacona do takich zadań jest zajęta pewnie ważniejszymi rzeczami. janak - Wto Maj 31, 2005 10:11 am
Sabaoth Don Kichotem - będzie walczył z wiatrakami! danziger - Wto Maj 31, 2005 10:15 am
I ma rację! bo one przynoszą więcej szkody niż pożytku seestrasse - Wto Maj 31, 2005 4:23 pm http://www.fosfi.prv.pl/ stronka o Hałdzince Kasia_57 - Pon Cze 06, 2005 9:31 am I znowu o hałdzie. Nóż się otwiera ... wypowiedź (r)żywcem wzięta z poprzedniego systemu, jedynie słusznego zresztą!!! Poza nazwą państwa NIC się tu nie zmieniło 
http://miasta.gazeta.pl/t...12,2749802.html Hałda musi trafić pod lupę specjalistów Alicja Katarzyńska, Krzysztof Katka 05-06-2005 , ostatnia aktualizacja 05-06-2005 21:02 Tydzień temu "Gazeta" napisała, że w hałdzie fosofogipsów są pierwiastki promieniotwórcze i metale ciężkie, które mogą przedostawać się do środowiska. W "Dużym Formacie" "Gazety Wyborczej" pojawił się też raport na temat hałdy. - Jestem zaniepokojony informacjami pojawiającymi się w mediach o hałdzie fosfogipsów, niedobrze, że ciągle pojawia się poczucie zagrożenia, dlatego pochylimy się nad tym problemem - mówi Andrzej Galubiński, pomorski lekarz wojewódzki. Dziś Andrzej Galubiński spotka się z szefową Powiatowej Stacji Sanepidu w Gdańsku i wydziału ochrony środowiska Urzędu Wojewódzkiego, aby uzgodnić sposób postępowania z hałdą w Wiślince. - Nie dysponuję danymi dla tego powiatu, z których wynikałoby, że tam dzieje się jakiś proces degradacji środowiska, że powoduje on wzrost chorób nowotworowych u mieszkańców Wiślinki - powiedział nam Galubiński. - Jedyny raport, o którym wiem, to badania z 1995, które na zlecenie ówczesnego wojewody Płażyńskiego robiła specjalna komisja. Dotarłem do niego, ale badający nie wyciągnęli żadnych wniosków. Dlaczego? Sam się zastanawiam. Zareagowali również lokalni politycy. - Informacje na temat liczby zgonów na nowotwory były dotąd lekceważone. Władze nie przygotowały nawet żadnej hipotezy, dlaczego akurat nasze województwo przoduje w tej tragicznej statystyce - mówi Tadeusz Cymański, poseł PiS. Uważa on, że należy sprawdzić, czy hałda w Wiślince przyczynia się do rozwoju chorób nowotworowych. - Potrzebne są badania i ekspertyzy. W najbliższych dniach złożę w tej sprawie interpelację, musimy zdobyć pieniądze na badania - zapowiada poseł Cymański, członek sejmowej komisji zdrowia. O zbadanie hałdy poprosił Wojewódzki Funduszu Ochrony Środowiska marszałek województwa Jan Kozłowski (PO). - Hałda jest zagrożeniem, teraz trzeba tylko sprawdzić, jak dużym - mówi Jan Kozłowski. Na mocy porozumienia samorządu województwa z Akademią Medyczną, w najbliższych miesiącach lekarze z tej placówki mają przedstawić wyniki badań nad przyczynami zwiększonej zachorowalności na raka. http://miasta.gazeta.pl/t...12,2749801.html Dziś składowisko w Wiślince nie mogłoby powstać Rozmawiał Sławomir Sowula 05-06-2005 , ostatnia aktualizacja 05-06-2005 21:01 Badania wpływu hałdy fosfogipsów w Wiślince na środowisko muszą być poddane kompleksowej ocenie - uważa Zbigniew Bąkowski, wicedyrektor Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska w Gdańsku SŁAWOMIR SOWULA: Czy hałda fosfogipsów wytwarzanych przez Gdańskie Zakłady Nawozów Fosforowych w Wiślince szkodzi środowisku? Zbigniew Bąkowski: - Powiedziałbym, że na pewno wpływa na środowisko. Nie jest wobec niego obojętna. Gdyby było inaczej, nie zastosowano by w ostatnich latach dodatkowych zabezpieczeń, czyli np. uszczelnienia rowów opaskowych, o których mówiło niedawno szefostwo GZNF. Trudno jednak powiedzieć w jakim stopniu szkodzi środowisku, bo kolejne różnego rodzaju badania, chociażby na zawartość metali ciężkich, nie wykazują zwiększania ich obecności np. w wodach gruntowych czy roślinach. Nie dają one jednak pełnego obrazu ewentualnych zagrożeń. Dlaczego? Przecież przeprowadzane są również przez niezależne instytucje? - Chodzi o pewne zaszłości. Gdyby dzisiaj podejmowano decyzję o stworzeniu hałdy przedtem trzeba by zrobić badania tzw. tła w środowisku, czyli zmierzyć zawartość szkodliwych substancji w okolicznej glebie, wodzie, roślinach. Dopiero wtedy robienie kolejnych badań daje rzetelne wyniki. Badania tła nigdy jednak nie zrobiono. Jeżeli tak jest, to nie wiemy, jaki jest stan środowiska wokół hałdy - czy się pogarsza, czy nic się nie dzieje. A to przecież instytucja, w której Pan pracuje, powinna szukać odpowiedzi na to pytanie. - Oczywiście. I to robimy. Jednak poruszamy się w dość ograniczonym zakresie. Kontrolujemy hałdę tylko w zakresie pozwolenia, które Fosforom wydaje Pomorski Urząd Wojewódzki. Procedura jest taka, że najpierw pojawia się wniosek firmy, która na postawie przepisów o ochronie środowiska określa parametry, które jej zdaniem powinny znaleźć się w pozwoleniu. Potem urząd wojewódzki je akceptuje lub nie. Naszym zdaniem jest kontrolowanie, czy firma tych parametrów nie przekracza. Czy wojewoda może poprosić o zrobienie dodatkowych badań? - Może. Koszty ponosi firma, która wnioskuje o pozwolenie. Czy wojewoda mógłby się nie zgodzić na propozycję firmy i odmówić jej pozwolenia na wytwarzanie i składowanie odpadów? - Mógłby. Jednak powinien to uzasadnić, najlepiej wynikami badań, które kwestionowałyby stanowisko firmy. Ale jeżeli badania prowadzone są na zlecenie wnioskodawcy, to chyba kółko się zamyka? - Niekoniecznie. Wojewoda może znaleźć pieniądze i zlecić badania niezależnie od firmy. Badania wpływu hałdy fosfogipsów w Wiślince na środowisko muszą być poddane kompleksowej ocenie. WIOŚ ze swojej strony przeanalizuje materiały, które znajdują się w jego zasięgu, i wyda opinię na ten temat. Od wejścia do Unii Europejskiej firmy wytwarzające odpady powinny mieć tzw. pozwolenie zintegrowane wydawane przez wojewodę. Czy Fosfory je mają? - Jeszcze nie, ale mają czas na jego uzyskanie do końca 2006 roku. "Gazeta" napisała kilka dni temu, że w hałdzie jest uran i inne pierwiastki promieniotwórcze. Czy w tej sytuacji wojewoda powinien wydać Fosforom pozwolenie na dalsze użytkowanie składowiska? - O tym, czy powinien, mówiłem już wcześniej. Wiem natomiast, że jeżeli teraz ktoś chciałby postawić podobne składowisko, w tym samym miejscu, to nie dostałby na to pozwolenia. Czy dlatego, że fosfogipsy są odpadem niebezpiecznym? - Nie. Zgodnie z dzisiejszymi przepisami hałdy nie można by postawić na terenie o tak niskim poziomie wód gruntowych czy chociażby w sąsiedztwie zbiornika wody. Przepisy wymagają też dodatkowych zabezpieczeń, np. izolacji syntetycznej uwzględniającej skład chemiczny odpadów. Jednak warto zauważyć, że zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami fosfogipsy nie są zaliczone do odpadów niebezpiecznych. Taka była decyzja kolejnych ministrów ochrony środowiska w 1997 i 2001 roku. Sabaoth - Pon Cze 06, 2005 9:43 am
Niestety, hałda nie jest tego jedynym przykładem
Kasia_57 - Pon Cze 06, 2005 9:49 am
wiem, wiem... widzę to teraz znacznie ostrzej - kiedy wszystko mnie zaczęło dotyczyć. Odkąd tu wróciłam, jaśniej widzę - że prawdą są słowa Kochanowskiego "nową przypowieść Polak sobie kupi, że i przed szkodą i po szkodzie głupi"... |
