Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Wyspy Alandzkie - bękart Ligi Narodów
Autor Wiadomość
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Sro Sie 01, 2007 11:36 pm   Wyspy Alandzkie - bękart Ligi Narodów

Wykupiłem właśnie bilety na jednodniową wycieczkę do Mariehamn, stolicy Wysp Alandzkich. Nie pisałbym bym o tym gdyby nie wyjątkowe podobieństwo statusu tych wysp do statusu Wolnego Miasta Gdańska.

Wyspy Alandzkie, terytorium rdzennie szwedzkie, wbrew protestom i petycjom mieszkańców weszły w 1917 r. w skład niepodległej Finlandii. Decyzją Ligi Narodów z 1921 r. zostały pozostawione w granicach przyznanoo im jednak znaczną autonomię. Tyle wprowadzenia historycznego. Dzisiaj wygląda to tak:

- Wyspy Alandzkie formalnie są częścią Finlandii.
- jest to terytorium zdemilitaryzowane, obowiązuje zakaz odbywania ćwiczeń wojskowych, przezlotu samolotów wojskowych i wpływania jednostek floty wojennej na wody terytorialne Wysp Alandzkich.
- posiadają własny parlament (30 członków) i rząd (6 ministrów - premier).
- posiadają autonomię w zakresie oświaty, kultury, opieki zdrowotnej, transportu, komunikacji, poczty, prasy, radia i telewizji.
- dziedziny, o których decydują Helsinki to: polityka zagraniczna, prawo i sądownictwo, handel.
- w sprawach umów międzynarodowych dotyczących Wysp Alandzkich potrzebna jest osobna zgoda ich obywateli (co miało miejsce w przypadku wstąpienia Finlandii do EU)
- posiadają własną policję.
- językiem urzędowym jest język szwedzki, wszelka korespondencja urzędowa od władz w Helsinkach musi być prowadzona w języku szwedzkim, a produkty posiadające wyłącznie fińskie opisy na opakowaniach lub w instrukcjach obsługi nie są dopuszczane do sprzedaży!
- Wyspy Alandzkie mają własną flagę, godło, znaczki pocztowe oraz własne tablice rejestracyjne.

Podobieństw do Wolnego Miasta Gdańska jest tu sporo. I jak widać pomimo różnych historycznych sporów pomiędzy Szwecją a Finlandią do wojny o Alandy nie doszło. Wygląda więc na to, że takie dziwne terytoria mogłyby spokojnie istnieć przez długi czas nikomu nie wadząc.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
villaoliva 
Olivaer


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 3300
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 12:03 am   

Ano mogłyby, ale w tym przypadku pomaga historia i istniejąca do dziś różnica językowa. A wokół nas język polski...

Zauważyłem jedną sprzeczność:

Cytat:
dziedziny, o których decydują Helsinki to: polityka zagraniczna, prawo i sądownictwo, handel.
- w sprawach umów międzynarodowych dotyczących Wysp Alandzkich potrzebna jest osobna zgoda ich obywateli (co miało miejsce w przypadku wstąpienia Finlandii do EU)

umowy międzynarodowe nie są elementem polityki zagranicznej? :hmmm:
_________________
Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy


www.staraoliwa.pl
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 12:15 am   

Może chodzi o ogólną politykę zagraniczną Finlandii typu wizy, stosunki z innymi państwami, itp. , a wyjątkiem są umowy bezpośrednio dotykające Wysp Alandzkich.

No i WMG miało większe uprawnienia - własne prawo i sądownictwo, własne finanse i własną walutę co wiązało się z istnieniem skarbu państwa.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 12:06 pm   

Jeszcze taka ciekawostka. Wyspy Alandzkie wykorzystaly swój specjalny status i wywalczyły sobie w UE pewne przywileje. Otóż nie podlegają one ustaleniom UE w zakresie prawa podatkowego! Mają one zagwarantowaną pełną niezależność od unijnej polityki celnej i podatkowej - będąc członkiem Unii są jednocześnie strefą wolnocłową! Podczas zwykłych podróży pomiędzy krajami Unii nie ma możliwości robienia zakupów w sklepach wolnocłowych, inaczej jest w przypadku Alandów, promy pływające pomiędzy Szwecją a Finlandią mogą sprzedawać na swoich pokładach towary w sklepach wolnocłowych bo zawijają do Mariehamn na Alandach.

Prawdopodobnie tak mogłoby wyglądać dziś Wolne Miasto Gdańsk gdyby nie 1939 i 1945 rok.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
villaoliva 
Olivaer


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 3300
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 12:12 pm   

Cytat:
Podczas zwykłych podróży pomiędzy krajami Unii nie ma możliwości robienia zakupów w sklepach wolnocłowych, inaczej jest w przypadku Alandów

:hihi:
Cel podróży :impr:
_________________
Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy


www.staraoliwa.pl
 
pawel.45 
z komódeczki

Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 781
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 1:46 pm   

Sabaoth napisał/a:
...będąc członkiem Unii są jednocześnie strefą wolnocłową! Podczas zwykłych podróży pomiędzy krajami Unii nie ma możliwości robienia zakupów w sklepach wolnocłowych, inaczej jest w przypadku Alandów, promy pływające pomiędzy Szwecją a Finlandią mogą sprzedawać na swoich pokładach towary w sklepach wolnocłowych ...

Prawdopodobnie tak mogłoby wyglądać dziś Wolne Miasto Gdańsk gdyby nie 1939 i 1945 rok.

Pomimo 1939 i 1945r., będąc członkiem Unii można spełniać (zaspokajać) takie pragnienia swych obywateli :hihi: Polak potrafi!
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 5:59 pm   

pawel.45 napisał/a:
Pomimo 1939 i 1945r., będąc członkiem Unii można spełniać (zaspokajać) takie pragnienia swych obywateli :hihi: Polak potrafi!

Masz rację, ale dotyczy to tylko rejsów do krajów nie będących członkami Unii Europejskiej (jak np. Rosja). Płynąc albo lecąc samolotem pomiędzy krajami Unii nie można kupować nic w sklepach wolnocłowych.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
pawel.45 
z komódeczki

Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 781
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 6:21 pm   

Sabaoth napisał/a:
...ale dotyczy to tylko rejsów do krajów nie będących członkami Unii Europejskiej (jak np. Rosja). Płynąc albo lecąc samolotem pomiędzy krajami Unii nie można kupować nic w sklepach wolnocłowych.

Żartowałem oczywiście :hihi: , bo to są rejsy wyłącznie handlowo-rozrywkowe.
Te statki nawet nie przybijąją do nabrzeża w Bałtijsku, tylko wpływają na wody terytorialne Rosji, aby wykorzystać przepis prawny umożliwiający ten proceder.
Jednakże niekoniecznie potrzebny jest statut WM (czego - jak obserwuję - jesteś gorącym zwolennikiem), aby obywatele mogli dokonywać zakupów w systemie wolnocłowym. Pozdrawiam :co_jest:
 
Piotr J. 
Blockeweg

Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 217
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 7:13 pm   

Na Wyspach Alandzkich mieszka od 1987 r. znakomity elbląski organista Henryk Gwardak. Już w 1982 roku słuchałem muzyki w jego wykonaniu w kościołach w Stegnie i Elblągu. Jakieś dwa lata temu znalazłem jego stronę, gdzie prezentuje Wyspy, ale też inne swoje pasje. Korespondowaliśmy jakiś czas . Stronka Pana Henryka: http://www.gwardak.com/
 
 
villaoliva 
Olivaer


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 3300
Wysłany: Czw Sie 02, 2007 8:24 pm   

Bardzo ciekawa strona!



Ale flagę mają stosunkowo nową :wink:
Cytat:
Alandy szczycą się od 1954 własną flagą. Jest to szwedzki żółty krzyż na niebieskim tle z wpisanym w nim drugim, mniejszym, w kolorze czerwonym.


No i mają alandzką PL-kę :OO
Cytat:
wyróżnik regionu na pojazdach. Ma on wejść w życie w 2007, obecnie oficjalnie obowiązuje jeszcze "FIN".
_________________
Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy


www.staraoliwa.pl
 
gargoyle dfl 
Mottlauspucker


Dołączyła: 11 Kwi 2005
Posty: 926
Wysłany: Pią Sie 03, 2007 12:44 am   

ja mysle,ze WMG mogloby istniec mimo '39 i '45 gdyby podobnie jak Alandia teren zajmowany byl WYSPA! lub ew. wyspami ale poniewaz znajdujemy sie na twardym ladzie losy potoczyly sie inaczej...

http://www.osterholm.info/aland/index.html
_________________
"...robala co mnie zzera wciaz zalewam sam..."
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pią Sie 03, 2007 4:34 pm   

gargoyle dfl napisał/a:
ja mysle,ze WMG mogloby istniec mimo '39 i '45 gdyby podobnie jak Alandia teren zajmowany byl WYSPA! l

Tak czy siak WMG by nie przetrwało. Jedynym ewentualnym ratunkiem przed położeniem na Gdańsku łapy przez Polskę Ludową/ZSRR byłoby wcześniejsze niezajęcie Miasta przez III Rzeszę (ale i to ratunek wątpliwy).
_________________
da, da, da...
 
 
Danzigerek 


Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 183
Wysłany: Pią Sie 03, 2007 10:05 pm   

gargoyle dfl napisał/a:
ja mysle,ze WMG mogloby istniec mimo '39 i '45 gdyby podobnie jak Alandia teren zajmowany byl WYSPA! lub ew. wyspami ale poniewaz znajdujemy sie na twardym ladzie losy potoczyly sie inaczej...

Nie wiem czy wiecie że istnienie nad Bałtykiem dwóch wolnych miast Gdańska i Kłajpedy po 1918 r
było wynikiem rywalizacji o wpływy na Bałtyku miedzy Anglią i Francją.
Na nasze nieszczęście Anglicy dostali Gdańsk a Francuzi Kłajpedę.
Gdyby było odwrotnie to sądzę że z Gdańskiem stałoby się to samo w 1923 r co z Kłajpedą
zostałby wcielony do II Rzeczypospolitej
_________________
Gdybym był niedyskretny, zapytałbym, skąd Pan ma na pięciomarkowe cygara? Hmm?
 
villaoliva 
Olivaer


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 3300
Wysłany: Pią Sie 03, 2007 10:10 pm   

Ciekawa teoria 8O
_________________
Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy


www.staraoliwa.pl
 
Danzigerek 


Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 183
Wysłany: Pią Sie 03, 2007 10:13 pm   

villaoliva napisał/a:
Ciekawa teoria 8O

To nie jest teoria
tylko fakty, a doszedłem do nich po rozmowach z profesorami z UG i nie tylko
zresztą jak się przeglada literaturę to niektóre publikacje o tym prawie otwarcie mówią
_________________
Gdybym był niedyskretny, zapytałbym, skąd Pan ma na pięciomarkowe cygara? Hmm?
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk