Wysłany: Pią Lip 20, 2007 2:16 pm Reklamy w historycznej części miasta
wodniczka napisał/a:
!!! Zbulwersowałam się. Jeżeli ten samolot tak przeszkadza, to dlaczego nie zdejmie się wszystkich reklam? Przeciez one też zakłócają panoramę historyczną miasta. Dlaczego tępi się tylko tę jedną reklamę, która ma takie szczęście, że jest dobra i się wyróżnia? Naprawdę, czy urzędnicy nie mają bardziej poważnych spraw na głowie?
Takie emocje wzbudziła kwestia dmuchanego samolotu reklamującego tanie linie lotnicze Centralwings. Samolot zacumował na dachu Krewetki, gdzie według konserwatora szkodliwie wpływa na krajobraz historyczny miasta i z tego powodu należy zabiegać o jego natychmiastowe usunięcie.
Z podobnymi opiniami spotkało się kilka innych obiektów reklamowych w obszarze śródmieścia. Uśmiechnięty samolot wyróżnia się spośród nich swoją lokalizacją na szczycie centrum handlowego Krewetka. Popieram zwalczanie reklam umieszczonych na budynkach zabytkowych, to jednak nie wydaje mi się warta zachodu batalia z tymi umieszczonymi na współczesnych klockach. Zwłaszcza w wypadku, gdy chodzi o reklamę krótkoterminową, a taką właśnie jest ten samolot, mający zniknąć bezpowrotnie z końcem lipca, niezależnie od działań konserwatora.
Odnoszę wrażenie, że cała sprawa służy odwróceniu uwagi od niektórych działań Ratusza o naprawdę negatywnym wpływie na wygląd zabytkowej tkanki miejskiej, których to działań z nazwy wymieniać nie trzeba, a i zliczyć ich nie sposób. W końcu łatwo jest szumnie usuwać kolejne dmuchane pieski i samoloty, acz jednoczesne zezwalanie na budowę różnego rodzaju szklarni zakrawa na hipokryzję. Rozumiem stanowisko konserwatora, że ten samolot nie komponuje się z krajobrazem miasta, ale też nie komponuje się z nim Krewetka, więc szkoda i tak jest niewielka. Uwagę poświęconą tej sprawie mógł urząd skierować na poczynania o większej wadze.
Słusznie. Powiedziałbym nawet, że samolocik nie wpływa na "krajobraz historyczny miasta", bo nawet nie widać go jednocześnie z tym krajobrazem, który zasłaniają "współczesne klocki" (dobrze powiedziane). Poza tym ten samolocik na pewno nie jest bardziej szpetny niż reklamy obklejające Wielki Młyn.
W tysiącletnim Gdańsku panoszą się ogromne dmuchane samoloty i psy, zaskakują reklamy na szybach Dwory Artusa i inne cuda. Mieszkańcy i turyści skazani są na oglądanie zdjęć najróżniejszych produktów zamiast piękna zabytków.
A przecież Stare i Główne Miasto (w obrębie nowożytnych fortyfikacji) jest w całości wpisane do rejestru zabytków i uznane za Pomnik Historii. Aby umieść tu reklamę potrzebna jest zgoda Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.- Rzeczywiście, część właścicieli i reklamodawców całkowicie ignoruje wszystkie przepisy i regulacje prawne z tym związane - przyznaje rzecznik prasowy pomorskiego konserwatora zabytków Marcin Tymiński. - Reagujemy. W zeszłym roku mieliśmy do czynienia z kilkudziesięcioma przypadkami dzikich reklam. W tej chwili jest ich kilkanaście.
Właściciel budynku, który eksponuje reklamę bez zgody konserwatora łamie Ustawę o Ochronie Zabytków. Art 36 tej ustawy dokładnie wymienia parametry jakie muszą spełniać m.in. reklamy wiszące na obiektach zabytkowych. Grozi mu grzywna do 5000 zł lub nawet kara aresztu.
- Czy kary udaje się wyegzekwować?
- Do tej pory nie musieliśmy kierować wniosków do sądu. Po upomnieniach i innych metodach perswazji udało się nam dojść do porozumienia z większością właścicieli obiektów zabytkowych. Doprowadziło to do sytuacji, że reklamy albo zostały zdjęte, albo tak poprawione aby spełniały wymagania konserwatorskie. Tak stało się np. w przypadku reklam na Bramie Wyżynnej czy kamienic na Długim Targu - mówi Marcin Tymiński.
Z reguły pracownicy urzędu konserwatorskiego słyszą, że utrzymanie zabytku jest drogie i trzeba jakoś na niego zarobić, nawet całkowicie zasłaniając go reklamą. A przecież turyści nie przyjeżdżają do Gdańska podziwiać reklam na zabytkowych budynkach, tylko zabytki właśnie.
- Wszystko byłoby o wiele prostsze, gdyby właściciele zabytków i reklamodawcy zgłaszali się wcześniej do konserwatora w celu uzgodnienia projektów. Istnieją możliwości by w obrębie Pomnika Historii wisiały reklamy, te jednak jak już wspomniałem muszą być przekonsultowane z PWKZ - mówi Tymiński. - Nikomu nie przeszkadza np. reklama na "Zieleniaku". To dobry przykład, nie burzy ona bowiem widoku na zabytkową panoramę Gdańska. Proszę sobie jednak wyobrazić podobną reklamę wiszącą na wieży Bazyliki Mariackiej...
W Sopocie tymczasem nad wyglądem ulic czuwa Paweł Sasin plastyk miejski. Pierwsze zmiany dotknęły restauratorów prowadzących działalność na ulicy Boh. Monte Cassino. Loga browarów zniknęły z górnej części parasoli. Pozostały jedynie na płotkach i krzesłach, bo zdaniem miasta nie są one tak nachalne jak te, które zajmowały całą dostępną powierzchnię. Z podestami pożegnali się restauratorzy w dolnej części ulicy. Pozostały one jedynie tam, gdzie kąt nachylenia nie pozwala na stabilne postawienie filiżanki z kawą.
- Zależy nam, aby wszystkie przedsięwzięcia harmonijnie wpisywały się w krajobraz miasta - mówi Krzysztof Hueckel, naczelnik Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Sopotu. - Dopuszczamy różną kolorystykę, ale dostosowaną do okolicznej zabudowy. Chcemy także uporządkowania wyglądu punktów handlowych w pasie nadmorskim. Pod arkadami, zniknęły już stragany z bielizną i ubraniami a pozostały tylko te z pamiątkami i bursztynami.
W Gdyni aby umieścić reklamę na jakimkolwiek budynku, przy ulicy, czy placu spełnić trzeba wymogi określone w rozporządzeniu prezydenta miasta. W przypadku obiektów zabytkowych dodatkowo wymagana jest też zgoda Miejskiego Konserwatora Zabytków. Urzędnicy wyznaczyli ponadto strefy zakazu umieszczania nośników reklamowych - na Skwerze Kościuszki, ul. Świętojańskiej, bulwarze Nadmorskim, częściowo ul. Kazimierza Górskiego i Janka Wiśniewskiego.
- Każdy wniosek rozpatrywany jest indywidualnie - mówi Tomasz Banel, naczelnik Wydziału Polityki Gospodarczej i Nieruchomości Urzędu Miasta Gdyni. - Nie ma możliwości, aby został rekomendowany pozytywnie, jeśli nie uzyska akceptacji Wydziału Inżynierii Ruchu i Wydziału Architektoniczno-Budowlanego.
Reklama kontra historia
Rozmowa z Marianem Kwapińskim, wojewódzkim konserwatorem zabytków Czy nie jest to walka z wiatrakami?
Trochę przypomina obronę Termopil, bo z jednej strony barbarzyństwo Persów z drugiej strony zasady honoru i wierności. Reklama wielkoformatowa w mieście historycznym - to zasadnicza kolizja. Ale, ponieważ żyjemy w gospodarce wolnorynkowej, gdzieś musi mieć swoje miejsce. Więc niech sobie Persowie robią swoje, byleby tylko nie niszczyli starej cywilizacji spartańskiej - mówiąc metaforycznie. Na witrynie internetowej Urzędu znajdziemy informację dotyczącą zasad udzielania pozwoleń na ekspozycję reklamy wielkoformatowej. Są miejsca, gdzie może być ona eksponowana i miejsca gdzie nie może. Wystarczy, że będziemy jechali ulicą 3 Maja w Gdańsku i spojrzymy na ten samolot, zobaczymy co się dzieje. Jaka dramatyczna ingerencja w panoramę miasta historycznego. Ta dmuchana reklama mogłaby się znaleźć w innym mniej kolizyjnym miejscu.
To dlaczego się pan zgodził?
Matko Boska, toż ja się nie zgodziłem. To samowola.
Będzie kara pięć tysięcy złotych?
Cóż, postępowanie administracyjne zostało wszczęte. Będzie wizytacja obiektu, zostanie wykonana notatka służbowa i w zależności od tego co stwierdzimy skierujemy sprawę albo do Sądu Grodzkiego, albo każemy natychmiast usunąć tę szkodliwą reklamę.
A co z reklamą na oknach Dworu Artusa?
Też jest nielegalna.
Więc jest to walka z wiatrakami czy nie?
Ja po prostu walczę, musiałbym stracić wiarę aby przestać.
Sopot
Od tego sezonu w Sopocie nad wyglądem ulic czuwa Paweł Sasin, rzeźbiarz z Gdańska, który objął stanowisko plastyka miejskiego. Został on zatrudniony po tym jak Jacek Karnowski, zdecydował, że trzeba zadbać o lepszy wizerunek miasta i poprawić jakość usług. Pierwsze zmiany dotknęły restauratorów prowadzących działalność na ulicy Boh. Monte Cassino. Loga browarów zniknęły z górnej części parasoli. Pozostały jedynie na płotkach i krzesłach, bo zdaniem miasta nie są one tak nachalne jak te, które zajmowały całą dostępną powierzchnię. Z podestami pożegnali się wszyscy restauratorzy w dolnej części ulicy. Pozostały one jedynie tam, gdzie kąt nachylenia nie pozwala na stabilne postawienie filiżanki z kawą.
- Zależy nam, aby wszystkie przedsięwzięcia harmonijnie wpisywały się w krajobraz miasta według określonych zasad - mówi Krzysztof Hueckel, naczelnik Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Sopotu. - Dopuszczamy różną kolorystykę, ale dostosowaną do okolicznej zabudowy. Chcemy także uporządkowania wyglądu punktów handlowych w pasie nadmorskim. Naszym zdaniem wszelkie usługi w tym obszarze powinny być związane z plażą.
I tak stało się już pod arkadami, skąd zniknęły stargany z bielizną i ubraniami a pozostały tylko te z pamiątkami i bursztynami.
Zamiany dotknęły także duże sezonowe lokale, takie jak Copacabana. Krzykliwe kolory zastąpiły łagodniejsze, stonowane barwy a plastyk miejski czuwał nad tym, aby zgadzała się w nich, np. liczba barów.
Władze miasta chciałyby także, aby do poprawy wizerunku Sopotu włączyli się właściciele prywatnych posesji, likwidując nieestetyczne banery reklamowe na swoich posesjach. W tych przypadkach miasto może jednak liczyć tylko na dobrą wolę z ich strony.
Gdynia
W Gdyni, aby umieścić reklamę na jakimkolwiek budynku, przy ulicy, czy placu spełnić trzeba wymogi określone w rozporządzeniu prezydenta miasta. W przypadku obiektów zabytkowych dodatkowo wymagana jest też zgoda Miejskiego Konserwatora Zabytków. Urzędnicy wyznaczyli ponadto strefy zakazu umieszczania nośników reklamowych - jest to Skwer Kościuszki, ul. Świętojańska z wyjątkiem administrowanych przez miasto flag na latarniach, bulwar Nadmorski, częściowo ul. Kazimierza Górskiego i Janka Wiśniewskiego.
- Każdy wniosek o umieszczenie reklamy rozpatrywany jest indywidualnie - mówi Tomasz Banel, naczelnik Wydziału Polityki Gospodarczej i Nieruchomości Urzędu Miasta Gdyni. - Nie ma możliwości, aby został rekomendowany pozytywnie, jeśli nie uzyska akceptacji Wydziału Inżynierii Ruchu i Wydziału Architektoniczno-Budowlanego. Reklama nie może zagrażać przechodniom, czy bezpieczeństwu ruchu. Bardzo ważnym czynnikiem jest także jej estetyka, pasująca do danego miejsca.
W przypadku chęci ustawienia skomplikowanych konstrukcji reklamowych niezbędne jest ponadto uzyskanie pozwolenia na budowę.
(Gran. IH, sz) - Dziennik Bałtycki
Owszem art 36 ustawy mówi, że umieszczanie na zabytku wpisanym do rejestru urządzeń technicznych, tablic, reklam oraz napisów wymaga pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków, ale nie ma w nim "dokładnych parametrów".
Dwór Artusa zasłoniły nielegalne reklamy. Konserwator mówi "koniec". Gdańsk nie może być wielkim słupem ogłoszeniowym!
Stare i Główne Miasto w Gdańsku w obrębie nowożytnych fortyfikacji wpisane jest do rejestru zabytków. O wywieszeniu lub postawieniu tam jakiejkolwiek reklamy decyduje pomorski wojewódzki konserwator zabytków.
Łamią prawo
– Nikomu nie przeszkadza np. billboard na Zieleniaku, bo nie zaburza w żadnym stopniu widoku na zabytkową panoramę Gdańska – tłumaczy Marcin Tymiński, rzecznik prasowy pomorskiego wojewódzkiego konserwatora zabytków. – Proszę sobie jednak wyobrazić podobną reklamę na wieży bazyliki Mariackiej.
Takie przypadki zdarzają się coraz częściej. W minionym tygodniu konserwator wszczął postępowanie, w wyniku którego mają zostać usunięte dwie reklamy Muzeum Historycznego Miasta Gdańska. Wielkie billboardy powieszono nielegalnie na jednym ze sztandarowych zabytków – Dworze Artusa!
– Zadaniem konserwatora jest dbanie o to, aby ta część miasta nie była wielkim słupem ogłoszeniowym – dodaje Marcin Tymiński. – Turyści nie przyjeżdżają do Gdańska podziwiać reklam na zabytkowych budynkach, tylko zabytki właśnie.
Tymczasem część właścicieli i reklamodawców całkowicie ignoruje wszystkie przepisy i regulacje prawne z tym związane. Oczywiście istnieją możliwości, aby w obrębie pomnika historii wisiały reklamy. Muszą jednak zostać wcześniej przekonsultowane.
Trudna walka
Winni nielegalnej ekspozycji tłumaczą się zwykle... wysokimi kosztami utrzymania zabytku. "Trzeba jakoś na niego zarobić. Nawet całkowicie zasłaniając go reklamą" – mówią pracownikom urzędu konserwatorskiego. To jednak zupełnie ich nie przekonuje. Próbują likwidować wszystkie takie przypadki, ale to walka z wiatrakami.
– Liczba dzikich reklam jest płynna. Możemy powiedzieć, że w zeszłym roku mieliśmy do czynienia z kilkudziesięcioma takimi przypadkami – tłumaczy rzecznik wojewódzkiego konserwatora zabytków. – Po działaniach zmierzających do uporządkowania i zdyscyplinowania reklamodawców i właścicieli budynków, reklam nielegalnych w tej chwili jest kilkanaście. W toku są procedury zmierzające do ich zalegalizowania lub usunięcia.
Niepokorni do paki
Wieszając lub ustawiając reklamę bez zgody konserwatora, właściciel budynku lub reklamodawca łamie ustawę o ochronie zabytków. Grozi za to grzywna do 5 tys. zł, a nawet areszt. Konserwator ma prawo kierować wnioski do sądu. Nie robi tego jednak, bo z większością właścicieli można dogadywać się metodą próśb i gróźb.
Reklamami wielkoformatowymi na terenie Sopotu i Gdyni zajmują się miejscy konserwatorzy zabytków.
Autor: Mariusz Kurzyk
Szkoda tylko, ze takiej reakcji nie było jak w oknach Dworu Artusa wisiały banery reklamujące muzeum. Bez względu na treść każdy taki baner psuje efekt wizualny.
Bez względu na to czy reklamuje skok czy obecną wystawę, którą również widać na załączonym zdjęciu.
z8834.jpg Reklamodawcy nie oszczędzili nawet Dworu Artusa w Gdańsku. /trojmiasto.pl
Plik ściągnięto 14106 raz(y) 46,08 KB
_________________ Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy
Wysłany: Wto Lip 24, 2007 1:49 pm Re: Reklamy w historycznej części miasta
Eneido napisał/a:
łatwo jest szumnie usuwać kolejne dmuchane pieski i samoloty, acz jednoczesne zezwalanie na budowę różnego rodzaju szklarni zakrawa na hipokryzję.
Słuszna uwaga.
Cytat:
Rozumiem stanowisko konserwatora, że ten samolot nie komponuje się z krajobrazem miasta, ale też nie komponuje się z nim Krewetka, więc szkoda i tak jest niewielka.
W dodatku w najbliższej okolicy nie ma widocznych budowli zabytkowych, więc o co cały szum? Chyba rzeczywiście chodzi o bicie piany i kapitału politycznego.
Budowa szklarni absolutnie nie może uspawiedliwiać istnienia innej chały.
I piesek ze "srajtaśmą" przed Zbrojownią jest OK?
Przepraszam... ale czy płacą wam za oglądanie i obronę tych reklam?
Bo nie rozumiem skąd taka postawa.... Jak podejrzewam, w TV nie przegapicie żadnego bloku reklamowego i można was odpytać z treści każdego spota.
Jeśli macie ochotę na samolociki to zapraszam do wesołego miasteczka.
Uważam, że jeśli jakiś budynek jest zaprojektowany w ten czy inny sposób, to nie należy zmieniać jego wyglądu. Nawet reklamą.
Po coś jest kształt okien, czy rodzaj elewacji by ona zdobiła dany projekt, a nie jakaś folia z nadrukiem, lub dmuchana zabawka czy inna lalka.
To jest śmietnik!
_________________ Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy
Stare i Główne Miasto (w obrębie nowożytnych fortyfikacji) jest w całości wpisane do rejestru zabytków i uznane za Pomnik Historii. Aby umieść tu reklamę potrzebna jest zgoda Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.
wodniczka napisał/a:
Chyba rzeczywiście chodzi o bicie piany i kapitału politycznego.
villaoliva napisał/a:
Uważam, że jeśli jakiś budynek jest zaprojektowany w ten czy inny sposób, to nie należy zmieniać jego wyglądu. Nawet reklamą.
Nikt nie projektuje budynków z samolocikami, pieskami i wstrętnymi banerami.
Cytat:
To jest śmietnik!
I to jaki. Strasznie jesteśmy zareklamowanym zewnętrznie krajem. I nie można podziwiać architektury w mieście albo krajobrazu za miastem.
Jak się panu konserwatorowi reklamy nie podobają, to niech zfinansuje remont i konserwacje Bramy Wyżynnej. Poza tym życzę powodzenia w organizacji wystaw bez sponsoringu.
Proponuję jeszcze raz zerknąć na banery na Dworze Artusa i odważcie się wejść do muzeum.
Średnio mnie interesuje remont czegoś co potem ze swoją piękną elewacją nadal będzie skrywać się za reklamami. Do następnego remontu?
Jak się wczytasz w artykuły powyżej to się doczytasz, że rusztowania celowo stoją długo by zarobić jeszcze i jeszcze.
Ja się pytam ile lat jeszcze ma być to coś na dachu Bramy Wyżynnej.
Niebawem zapomnę jak ona wyglądała naprawdę. Będę ją pamiętał tylko ze zdjęć
Na swoim mundurze też zgodziłbyś się na koszulkę albo jakąś szarfę z reklamą?
Te budynki nie są nośnikami reklamy zewnętrznej! (tak jak i mundur)
I okna w Dworze Artusa są od tego by wpadało przez nie światło dzienne a nie do wieszania reklam czy nawet szczytnych zaproszeń na wystawę do muzeum
_________________ Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy
Średnio mnie interesuje remont czegoś co potem ze swoją piękną elewacją nadal będzie skrywać się za reklamami. Do następnego remontu?
Jak się wczytasz w artykuły powyżej to się doczytasz, że rusztowania celowo stoją długo by zarobić jeszcze i jeszcze.
Ja się pytam ile lat jeszcze ma być to coś na dachu Bramy Wyżynnej.
Niebawem zapomnę jak ona wyglądała naprawdę. Będę ją pamiętał tylko ze zdjęć
Na swoim mundurze też zgodziłbyś się na koszulkę albo jakąś szarfę z reklamą?
Te budynki nie są nośnikami reklamy zewnętrznej! (tak jak i mundur)
I okna w Dworze Artusa są od tego by wpadało przez nie światło dzienne a nie do wieszania reklam czy nawet szczytnych zaproszeń na wystawę do muzeum
Znam inne sposoby na zarabianie poprzez moje hobby, bez konieczności noszenia reklamy na mundurze. Co do Bramy Wyżynnej,to z chęcią poczytam jaki masz pomysł na pozyskanie setek tysięcy, jeśli nie milionów złotych na konserwację. Gołębie, ruch kołowy, zapylenie i szczalnik straszny mają wpływ na stan tego obiektu. Inna sprawa, to ciężko zagospodarować obiekt, w którego pomieszczeniach są spinające klamy.
Pozdrowionka
Przepraszam... ale czy płacą wam za oglądanie i obronę tych reklam?
Bo nie rozumiem skąd taka postawa.... Jak podejrzewam, w TV nie przegapicie żadnego bloku reklamowego i można was odpytać z treści każdego spota.
W pewien sposób płacą. Reklamodawcy też łożą ciężkie pieniądze na miasto, a oglądanie reklam jest jakby zadośćuczynieniem za te fundusze. Gdyby nie oni, miasto miałoby parę złotych mniej do rozdysponowania. A przecież i tak na niewiele teraz starcza.
Ale nie to stanowi clou.
Zaliczam się nie tylko do grona miłośników zabytków, ale i do zwolenników ochrony własności prywatnej. Oraz wolności gospodarczej. Uważam, że ingerencja państwa - a województwo jest reprezentantem rządu centralnego - w te sprawy powinna być ograniczana do niezbędnego minimum. W wypadku ochrony zabytków owo minimum powinno oznaczać szerokie prerogatywy i duże uprawnienia, ale
Cytat:
I piesek ze "srajtaśmą" przed Zbrojownią jest OK?
nie chodziło o krytykę decyzji w sprawie pieska, tylko samolotu. Który stoi w obszarze formalnie zabytkowym - ale na budynku niezabytkowym i oddalonym od zabytków. Uważam, że uczciwe byłoby obniżenie restrykcji dotyczących tej konkretnej kategorii budynków. Oczywiście w granicach rozsądku.
Cytat:
Uważam, że jeśli jakiś budynek jest zaprojektowany w ten czy inny sposób, to nie należy zmieniać jego wyglądu. Nawet reklamą.
Po coś jest kształt okien, czy rodzaj elewacji by ona zdobiła dany projekt, a nie jakaś folia z nadrukiem, lub dmuchana zabawka czy inna lalka.
Budynki typu centrum handlowe są projektowane jako nośniki reklamy zewnętrznej. Taka jest ich funkcja. W przypadku Dworu Artusa podzielam opinię, że okna niekoniecznie służą wieszaniu w nich reklamowych firanek, lecz z drugiej strony wybrano w tym wypadku chyba najmniej inwazyjną formę reklamy/podziękowania. Zdecydowanie wolę to niż plakat na pół elewacji.
To, co dzieje się z Bramą Wyżynną, to w ogóle skandal!
Cytat:
Budowa szklarni absolutnie nie może uspawiedliwiać istnienia innej chały.
Jak najbardziej rozumiem i popieram. Nie podobają mi się po prostu podwójne standardy urzędów, które z jednej strony chronią Śródmieście przed wszelką zewnętrzną ingerencją, nawet zdalaczynną, a z drugiej strony proponują budowę elektrowni węglowej, która wszystko oblepi czarnym pyłem? I gdzie w tym konsekwencja? Ja nie widzę w działaniach urzędu rzeczywistej walki o atmosferę miasta, ale działania pozorne. Robi się sporo dobrej roboty w małej skali, ale kilkoma większymi decyzjami rujnuje się cały wysiłek.
Zaliczam się nie tylko do grona miłośników zabytków, ale i do zwolenników ochrony własności prywatnej. Oraz wolności gospodarczej. Uważam, że ingerencja państwa - a województwo jest reprezentantem rządu centralnego - w te sprawy powinna być ograniczana do niezbędnego minimum. W wypadku ochrony zabytków owo minimum powinno oznaczać szerokie prerogatywy i duże uprawnienia
Zaprzeczasz sam(a) sobie ostatnim zdaniem
A poza tym co powiesz o wolności prywatnej np. w innych krajach zachodnich gdzie nawet domu nie możesz pomalować na inny kolor niż sąsiad.
Czy u nas wolnośc musi oznaczać od razu największe reklamy i bilboardy (w wielu krajach standardem są o wiele mniejsze) i włażenie z reklamą z "butami do domu"?
W cywilizowanych miastach, krajach wolnośc nie oznaczy róbta co chceta. Są normy.
Przejedź ulicami chociażby Niemiec i przejedź granicę do Polski.
Takiej ilości bezładnej reklamy co u nas nie ma nigdzie. (efekt "wolności gospodarczej")
Skołowany kierowca już nie widzi znaków drogowych, które przegrywają konkurencję z całym tym śmietnikiem.
Więc i z tego powodu powiem samolocikowi: odlatuj albo spadaj
Na Krewetce jest już "fabrycznie" przeznaczone miejsce na banery.
Ja chcę widzieć architekturę, a nie dmuchane zabawki stojące gdzie się da.
Napewno nie tego typu ozdobami, czy zasłaniającymi zabytki reklamami zdobędziemy serca turystów. Tylko pięknem tego miasta.
To się należy nie tylko turystom.
Nam też! W końcu kto tu mieszka
_________________ Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy
Fakt, wyszło trochę niejasno. Zdanie o szerokich uprawnieniach konserwatora nie kończyło się w zacytowanym przez Ciebie miejscu, ale ciągnęło się po cytacie, sugerując ograniczenie tych uprawnień w stosunku do budynków niezabytkowych i niesąsiadujących z zabytkami, takich jak Krewetka. Co do wolności oblepiania budynków reklamami na zachodzie, to jest z tym bardzo różnie. W Londynie czy Berlinie istnieją zarówno strefy niemal całkowicie pozbawione reklamy, jak i miejsca, gdzie nie dostrzegasz nieba z powodu reklam. Choćby Piccadilly Circus, Alexanderplatz. Podstawową różnicą między wyglądem tych miejsc a ich polskich odpowiedników nie jest ilość reklamy, ale jej jakość. Polska reklama jest biedniejsza, brzydsza, jarmarczna i bardzo często wstrętna, zachłyśnięta swoimi możliwościami i tym, że każdy ma prawo wywiesić reklamę, chociaż nie każdy powinien. Wystarczy wspomnieć koszmarne szyldy sklepików, plakaty na każdym straganie na bazarze, jakieś małe billboardy powtykane między dużymi, zero smaku. A przecież reklama naprawdę może być estetyczna, interesująca, ładna, nieagresywna, odpowiednio umieszczona w przestrzeni - tak właśnie odbieram reklamę w Niemczech i taką chciałabym widzieć w Polsce. Trzymając się przykładu tego samolotu, chciałabym, aby reklama w Polsce była taka jak on - sympatyczna i z pomysłem - a nie taka jak jego otoczenie widoczne na zdjęciu pod jednym z cytowanych artykułów - lawina małych, krzykliwych, "gryzących się" szyldzików zalewająca ulicę.
Wracając do miast zachodnich, oczywiście istnieją regulacje dotyczące reklamy i w ogóle wyglądu budynków zabytkowych czy w strefach mieszkalnych, i uważam je za słuszne inicjatywy, jeżeli są utrzymane we względnej równowadze. Przez równowagę rozumiem brak dyktatu i pewną elastyczność tych regulacji umożliwiającą indywidualizację. Nie chciałabym na przykład mieszkać w żadnym szwajcarskim osiedlu, gdzie kolegium sąsiadów decyduje, jakie rośliny mogę posadzić w ogródku, a jakich nie. Niestety w niektórych krajach przyjęła się taka tradycja, i między innymi dlatego nie wyobrażam sobie emigracji do tych krajów. Widocznie moje upodobanie wolności jest większe niż u obywateli liberalnego zachodu, w każdym razie niektórych państw. Zresztą odnoszę wrażenie, że Słowianie jako grupa etniczna przejawiają większą niż na zachodzie niechęć wobec regulacji. O prawach rządzących danym obszarem powinna decydować zamieszkująca go społeczność, zatem w wypadku Gdańska oczywiście gdańszczanie - ale niekoniecznie urzędnicy miasta Gdańska, tylko wszyscy gdańszczanie - i tu nasuwa się kwestia małego udziału samorządu w administracji w Polsce, oraz małego zaangażowania lokalnych społeczności w administrację. Z drugiej strony, wiadomo, demokracja jest najgorszym możliwym ustrojem, standardy ulegają w niej obniżeniu i tak dalej... Strasznie to wszystko skomplikowane. ;)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
Grozi mu grzywna do 5000 zł lub nawet kara aresztu.
Nikt nie projektuje budynków z samolocikami, pieskami i wstrętnymi banerami.
Nie podobają mi się po prostu podwójne standardy urzędów, które z jednej strony chronią Śródmieście przed wszelką zewnętrzną ingerencją, nawet zdalaczynną, a z drugiej strony proponują budowę elektrowni węglowej, która wszystko oblepi czarnym pyłem? I gdzie w tym konsekwencja? Ja nie widzę w działaniach urzędu rzeczywistej walki o atmosferę miasta, ale działania pozorne. Robi się sporo dobrej roboty w małej skali, ale kilkoma większymi decyzjami rujnuje się cały wysiłek.
