Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Gdanisko / dansker
Autor Wiadomość
Marcin 


Dołączył: 14 Mar 2004
Posty: 4244
Wysłany: Pią Lip 30, 2004 8:58 pm   Gdanisko / dansker

Dość "ciekawa" a zarazem nowatorska :hihi: teoria na temat pochodzenia nazwy gdanisko/dansker ze strony Zamki i warownie:
Najbardziej na zewnątrz wysuniętą wieżę stanowił dansker (gdanisko; nazwa wzięła się prawdopodobnie z ogólnej niechęci Krzyżaków do Gdańszczan - a mówi się, że Niemcy nie mają poczucia humoru :-). :) :hihi:

I bardziej "naukowe" wyjaśnienie etymologii gdaniska ze strony Zbrojnej Chorągwi Ziemi Malborskiej:
W średniowieczu i wczesnych czasach nowozytnych toalety określano mianami: locus nature, necessarius, turris pro cloaca, cloaca, sedretum, priveta, gehemlich Gemach.
Nazwa Herren Danzke pojawiła się w odniesieniu do większego gdaniska w Kwidzynie w 1393 roku.
Z niemieckich określeń danzker, danziger i dansker powstała polska nazwa gdanisko.
W innych europejskich językach brak jest odpowiednika (w jęz. angielskim istnieje jedynie latine tower).
Pochodzenie nazwy jest sprawą dyskusujną. Niektórzy wywodzą ją od miasta Gdańsk czyli wieży skierowanej ku Gdańskowi.
Etymologia nazwy gdańsk wywodzi się z prasłowiańskich słów: gd oznaczjącego mokry, zarośnięty i gdanie: rozlewisko, mokradło.
Inni w oparciu o inną nazwę (wieża duńska) twierdzą, że nazwa gdanisko oznacza wieże ukierunkowaną na Danię.
Mówi się też, iż nazwa mogła powstać od budowniczego, który wzniósł gdanisko w Kwidzynie (był on pochodzenia gdańskiego) lub wynikać z faktu, że podobno więziono tam gdańszczan.
Istnieje też wytłumaczenie lingwistyczne sugerujące pochodzenie od czasownika dannkehren czyli usuwać na zewnątrz.
_________________
Frakcja Miłośników Niewygodnych Kin
--------------------------------------------------------------------------
Až dojde moja poslední hodina, pochovajte mňa do bečky od vína
--------------------------------------------------------------------------
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7738
Wysłany: Pon Sie 02, 2004 3:09 pm   Re: Gdanisko / dansker

Marcin napisał/a:
Dość "ciekawa" a zarazem nowatorska :hihi: teoria na temat pochodzenia nazwy gdanisko/dansker ze strony Zamki i warownie:
Najbardziej na zewnątrz wysuniętą wieżę stanowił dansker (gdanisko; nazwa wzięła się prawdopodobnie z ogólnej niechęci Krzyżaków do Gdańszczan - a mówi się, że Niemcy nie mają poczucia humoru :-). :) :hihi:


Nie taka znów nowatorska. Kilka lat temu dokładnie to samo słyszałem z ust ś.p. profesora Jana Powierskiego. Masz jakieś poważne argumenty PRZECIWKO tej teorii?
 
Marcin 


Dołączył: 14 Mar 2004
Posty: 4244
Wysłany: Pon Sie 02, 2004 4:21 pm   

Poważnych, jednoznacznych i przesądzających argumentów to chyba nikt nie może przedstawić. :)
Myślę, iż Zakon miał dużo więcej innych kandydatów "do niechęci" - by w ten sposób "wyróżnić" jedynie Gdańsk i Gdańszczan. Uważam również, że jeśli nazwa wynikałaby z niechęci Zakonu do Gdańszczan - to wpierw pojawiłaby się tu (w Gdańsku), a nie w Kwidzynie (1393). Później (kiedy nastąpiła już bardzo wyraźna polaryzacja stosunków na lini Zakon-Gdańsk) gdańskie określenie tejże "turris pro cloaca" mogło rozpowszechniać się już jako pewnego rodzaju złośliwość i żart rycerzy-zakonników. Ale jednak sama etymologia tego wyrazu ma chyba inne żródło (choć bardzo prawdopobone, że gdańskie).

I jeszcze warto odwiedzić na "Zamkach & warowniach" stronę poświęconą gdańskiemu zamkowi.
_________________
Frakcja Miłośników Niewygodnych Kin
--------------------------------------------------------------------------
Až dojde moja poslední hodina, pochovajte mňa do bečky od vína
--------------------------------------------------------------------------
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Pon Sie 02, 2004 7:32 pm   

Teoria o nazwaniu wieży ustępowej od Miasta jako objawu niechęci Krzyżaków do Gdańska jest fajna i śmieszna, ale co najwyżej można ją zakwalifikować do kategorii etymologii ludowej, bądź legendarnej. Jak na razie nie doczekałem się żadnej przekonywującej etymologii samej nazwy "Gdańsk", więc trudno cokolwiek mówić o jej pochodnych. Najbardziej podoba mi się teoria słowiańska, dla poparcia której trzeba było tylko przechrzcić Motławę na Gdanię :) W ten sam sposób można wywieźć nazwię Kaliningradu od porastającej okoliczne wzgórza jarzębiny w odmianie kalina.
Równie dobrze mogłobyć odwrotnie - to znaczy nazwa Gdańsk może pochodzić od starszego słowa gdanisko.
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7738
Wysłany: Wto Sie 03, 2004 3:33 pm   

Grün napisał/a:
Równie dobrze mogłobyć odwrotnie - to znaczy nazwa Gdańsk może pochodzić od starszego słowa gdanisko.


Musiałbyś wykazać istnienie słowa "gdanisko". Bo moim zdaniem ono nie ma żadnego poświadczenia źródłowego i powstało chyba właśnie dla spolszczenia tego niemieckiego "danzker".
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Wto Sie 03, 2004 9:29 pm   

Za to istnienie rzeki Gdani, jako bezspornego dowodu słowiańskiej genezy nazwy Gdańsk jest poświadczone bardzo mocno :)
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7738
Wysłany: Sro Sie 04, 2004 8:40 am   

Grün napisał/a:
Za to istnienie rzeki Gdani, jako bezspornego dowodu słowiańskiej genezy nazwy Gdańsk jest poświadczone bardzo mocno


Z teoriami typu science-fiction to ja w ogóle nie mam zamiaru polemizować :wink: z tego samego powodu odrzucam pochodzenie nazwy Oliwy od wykombinowanej przez językoznawcę nazwy "Oława" którą miał rzekomo nosić Potok Oliwski.

Marcin napisał/a:
Uważam również, że jeśli nazwa wynikałaby z niechęci Zakonu do Gdańszczan - to wpierw pojawiłaby się tu (w Gdańsku), a nie w Kwidzynie (1393). Później (kiedy nastąpiła już bardzo wyraźna polaryzacja stosunków na lini Zakon-Gdańsk)


Wcale niekoniecznie. Z tego co opowiadał prof. Powierski, ta animozja byłaby nawet wcześniejsza niż 1308 r. W Kwidzynie krzyżacy byli jednak znacznie bardziej "u siebie" niż w Gdańsku.
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Sro Sie 04, 2004 6:11 pm   

Cytat:
pochodzenie nazwy Oliwy od wykombinowanej przez językoznawcę nazwy "Oława" którą miał rzekomo nosić Potok Oliwski

Jest jeszcze prześmieszna teoria głosząca że w językach słowiańskich piwo nazywane było "OL", stąd właśnie Oława i Oliwa - pewnie dlatego słowo "oel" przechowały takie języki słowiańskie jak szwedzki i duński :)
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7738
Wysłany: Czw Sie 05, 2004 1:13 pm   

Grün napisał/a:
Jest jeszcze prześmieszna teoria głosząca że w językach słowiańskich piwo nazywane było "OL", stąd właśnie Oława i Oliwa - pewnie dlatego słowo "oel" przechowały takie języki słowiańskie jak szwedzki i duński :)

To akurat bzdura, bo nie może być nazwa bardziej słowiańska niż "piwo". A skandynawskie "oel" ma angielski odpowiednik "ale".
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Czw Sie 05, 2004 11:55 pm   

Gdańsk, Wrzeszcz, Stogi, Suchanino, gdanisko podobnie jak Wrocław i Szczecin są odwiecznie słowiańskimi nazwami, które powstały w tym samym czasie, kiedy bóg stworzył ziemię. A germanizmy są późniejsze. :wink:
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Pią Sie 06, 2004 8:29 am   

Sabaoth napisał/a:
Gdańsk, Wrzeszcz, Stogi, Suchanino, gdanisko podobnie jak Wrocław i Szczecin są odwiecznie słowiańskimi nazwami, które powstały w tym samym czasie, kiedy bóg stworzył ziemię. A germanizmy są późniejsze. :wink:


Mhm. Podobnie jak Kętrzyn, Gizycko, Pisz, Pasłęk i jeszcze parę innych... :haha: :!!:
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7738
Wysłany: Pią Sie 06, 2004 8:36 am   

Zoppoter napisał/a:
Podobnie jak Kętrzyn, Gizycko, Pisz, Pasłęk i jeszcze parę innych...

Ostrożnie... Pasłęk (Passaluc) ma starsze zapisy niż Preußisch-Holland. Podobnie Kwidzyn i jeszcze parę innych... ale to akurat nie są nazwy słowiańskie, tylko staropruskie.
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Pią Sie 06, 2004 10:12 am   

Cytat:
ale to akurat nie są nazwy słowiańskie, tylko staropruskie
, spokojnie, już ktoś znajdzie starsze - słowiańskie. Jak tak dalej pójdzie, to niedługo dowiemy się, że Adam i Ewa byli słowianami, a może nawet Polakami.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
seestrasse 
Zesztrasia z Szafy


Dołączyła: 13 Kwi 2004
Posty: 6586
Wysłany: Pią Sie 06, 2004 2:50 pm   

Sabaoth napisał/a:
spokojnie, już ktoś znajdzie starsze - słowiańskie. Jak tak dalej pójdzie, to niedługo dowiemy się, że Adam i Ewa byli słowianami, a może nawet Polakami.


oczywiscie, ze byli! przeciez Pan Jezus z Maryja tez byli Polakami! (choc to juz pózniejsze dzieje) :hihi:
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Pią Sie 06, 2004 2:55 pm   

A nie Żydami?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk