Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Policja WMG a SA
Autor Wiadomość
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Nie Sty 20, 2008 6:27 pm   Policja WMG a SA

W kwietniu lub maju 1934 r. senat WMG ogłosił rozporządzenie pozwalającę na noszenie mundurów organizacyjnych przez SA i SS. (za J. Wójcicki, Wolne Miasto Gdańsk 1920 - 1939, 1976). SA pojawiło się w Gdańsku pod koniec 1926 r. (liczyło wtedy 80 członków), w 1930 r. zaś 150. Wynika z tego, że noszenie munduru przez SA w latach 1926 - 1934 było nielegalne (ja to przynajmniej tak zrozumiałem)
Ciekawi mnie czy w tym okresie policja WMG podejmowała przeciw SA jakieś akcje - np kary finansowe czy "48 h" zatrzymania za noszenie munduru organizacyjnego?
pozdrawiam
ps. W tym wątku pozwole sobie zadawać też inne pytania dotyczące rekcji policji na kryminalne działania SA.
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 785
Wysłany: Pią Sty 25, 2008 8:36 pm   

Odpowiedzi poszukaj także tutaj:

http://www.forum.dawnygda...r=asc&start=210
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Sob Sty 26, 2008 12:06 am   

Dzięki, ale odpowiedzi na dręczące mnie pytania tam nie znalazłem, może zaledwie małą wskazówkę.
ps. przepraszam za głupi ort. Miało być: "reakcji policji na kryminalne działania SA"
pozdr
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 785
Wysłany: Sob Sty 26, 2008 8:33 pm   

W książce "Neugarten 27" A. Męclewskiego z 1974 roku jest conieco na ten temat w pierwszych rozdziałach. Generalnie zero działań policji WMG, tzw. udawanie że nic się nie dzieje. Następnie przyjmowanie do pracy w policji działaczy SA/SS oraz potajemnie ściągniętych z III Rzeszy funkcjonariuszy Gestapo :evil:
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Sob Maj 17, 2008 1:34 pm   

Z pracy magisterskiej kolegi z forum, dot. roku 1937:
Cytat:
Należy ponadto zauważyć, że Rozporządzenie przewidywało też możliwość przekazania wykonywania zadań policyjnych osobom, które „nie były bezpośrednio urzędnikami państwowymi” (die nicht unmittelbare Staatsbeamte sind). W takim przypadku ich powołanie do wykonywania takich funkcji wymagało potwierdzenia przez bezpośrednio przewidzianą nadzorczą władzę policyjną (die unmittelbar vorgesetzte Polizeiaufsichtsbehörde) - § 581. Jak słusznie wskazywał Komisarz Generalny Rzeczypospolitej w Wolnym Mieście Gdańsku Marian Chodacki, stworzona została w ten sposób „możliwość nadawania charakteru <<urzędowego>> ex post wystąpieniom politycznym członków SA i SS2.”
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 785
Wysłany: Czw Maj 22, 2008 8:16 pm   

Ciekawe czy Polacy w ramach SRI (Samodzielny Referat Informacyjny) MW w Gdyni (wywiad Marynarki Wojennej II RP) mieli w Policji WMG jakąś agenturę? Węglewski w pracy o gdańskim Gestapo wspomina jedynie o cywilnej agenturze plus w Abwerze w Królewcu. Coś skromnie :???:
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Czw Paź 09, 2008 1:58 am   

A co robili gdańscy policjanci podczas 2 wojny światowej? to samo co inni niemieccy? Był jakiś gdański batalion policji rezerwowej?

pozdr
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 785
Wysłany: Pią Paź 10, 2008 12:28 am   

W skrócie: wydziały kryminalne przekształciły się i wzmocniły odpowiednie komórki Gestapo, SS biorąc czynny udział w zbrodniach lat 39-45 - Piaśnica, Szpęgawsk, Kocborowo, wysiedlenia, obozy, walka z ruchem oporu. Pozostałe wydziały pełniły te same funkcje w ramach policji niemieckiej.
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Pią Paź 10, 2008 8:29 am   

Dzięki
A wiadomo coś o członkostwie gdańskich policjantów w rezerwowych batalionach policji?
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Zdzislaw 


Dołączył: 11 Sie 2006
Posty: 532
Wysłany: Pią Paź 17, 2008 10:07 pm   

Ponury2 napisał/a:
W skrócie: wydziały kryminalne przekształciły się i wzmocniły odpowiednie komórki Gestapo, SS biorąc czynny udział w zbrodniach lat 39-45 - Piaśnica, Szpęgawsk, Kocborowo, wysiedlenia, obozy, walka z ruchem oporu. Pozostałe wydziały pełniły te same funkcje w ramach policji niemieckiej.

Ponury, z całym szacunkiem, ale informacja jest nieścisla i nieco hm.... populistyczna.
Co do zasady policja kryminalna nie "wzmacniala" gestapo i zawsze stanowiła osobny pion policyjny. Kripo było osobnym pionem w policji zarówno przed jak i po utworzeniu RSHA. Wcześniej funkcjonowała ona w landach niemieckich, a po 1936r tj, po scentralizowaniu policji przez Himmlera utworzona zostala służba kryminalna w ramach pruskiej policji państowej, Nie będę się tu rozwodził, ale po utworzeniu RSHA przez Heydricha Gestapo (początkowo określane jako "Gestapa") było Departamentem IV pod dowództwem Mullera, a Kripo Departamentem V pod dowództwem Artura Nebe (rzynajmniej na poczatku).
_________________
Pozdrawiam Zdzisław

Vivere est cogitare
 
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Pią Paź 17, 2008 10:25 pm   

Cytat:
Co do zasady policja kryminalna nie "wzmacniala" gestapo i zawsze stanowiła osobny pion policyjny. Kripo było osobnym pionem w policji zarówno przed jak i po utworzeniu RSHA.

ale...
ta zasada nie obowiązywała już w 1941 r. w przypadku Einsatzgruppe. W listopadzie 1941 r. przynależność organizacyjna członków narodowości niemieckiej Einsatzgruppe A wyglądała tak:
W-SS 360, Ordnungspolizei 145, Gestapo 90, SD 66, nieustaleni 48 (razem 781).
z kolei Einsatzgruppe D: W-SS 286, Ordnungspolizei 78, Gestapo 47, SD 128, nieustaleni 53 (razem 630).
Czyli Kripo, pomimo że stanowi osobny pion wzmacnia Einsatzgruppe.
dane z M. Moracchini, Oddziały specjalne Hitlera.
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Giovanni 


Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 52
Wysłany: Sob Paź 18, 2008 7:31 am   

No ładnie! Zjadłem liczbę funkcjonariuszy Kripo w tych 2 Einsatzgruppe. Powinno być:

Einsatzgruppe A:
W-SS 360, Ordnungspolizei 145, Gestapo 90,Kripo 72, SD 66, nieustaleni 48 (razem 781).
Einsatzgruppe D:
W-SS 286, Ordnungspolizei 78, Gestapo 47, SD 128, Kripo 38, nieustaleni 53 (razem 630).
_________________
„W wielu innych miejscach, damska odzież, płaszcze, buty, futra, damskie torebki, ręczniki itp. były przywłaszczane przy użyciu siły. Takie akty grabieży niszczą reputację niemieckich sił zbrojnych”
 
Zdzislaw 


Dołączył: 11 Sie 2006
Posty: 532
Wysłany: Pon Paź 20, 2008 10:39 pm   

Giovanni, ja nie o tym pisałem. Jest oczywistym, iż w III Rzeczy funkcjonowały cale jednostki waffen - SS złozone z policjantów czego przykładem może być słynna Polizeidivision. Nie przeczę, że w skladzie Esientzkommando czy gruppen byli funkcjonariusze policji. Odnosiłem się jedynie do nieco nieścisłej i mylącej informacji Ponurego. III Rzesza działąla w ramach pewnej, dośc ścisle zdefiniowanej organizacji i nie można o tym po prostu zapominać, iż Kripo stanowiło zupełnie odrębny pion aparatu policyjnego III Rzeszy.
_________________
Pozdrawiam Zdzisław

Vivere est cogitare
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 785
Wysłany: Pon Paź 20, 2008 10:56 pm   

Dziękuję za uściślenie :oops:
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 785
Wysłany: Sob Cze 06, 2009 11:15 am   

Do sprawy bardzo wiele wnosi biografia mordercy A. Forstera "Gdański namiestnik Hitlera" autorstwa znanego pisarza D. Schenka z Niemiec.

Szef przedwojennej policji WMG - Froboss nigdy niestety nie poniósł żadnej kary za swoje zbrodnie. Mieszkał sobie spokojnie w RFN, a broń Boże aby jakiś sąd go niepokoił...
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk