Blitzu, a dlaczego tak myślisz?
Czy wyłącznie w oparciu o raport 59. Gwardyjskiej Brygady Czołgów z 27.03.1945, mówiący o walkach w rejonie kwartałów 371-373 i zniszczeniu 2 Panter oraz jednego "T-4"? O ile swoje straty Rosjanie ujmowali bardzo dokładnie, to niemieckie zwykle wyolbrzymiali. Gdyby podliczyć te wszystkie Pantery i Tigry, to cośku za wiele ich było ;)'
Oczywiście, jest to jakiś trop.
Do tego dorzucę relację z 4.PzDiv - Wiadomo, że na Cygańskiej Górze kurowali się ranni z II./PR35. Jest znane zdjęcie Kuesperta, jest też innego oficera robione w tej samej sesji. II. batalion miał wówczas Panzer IV. Tam też kwaterowali i wymieniały się zalogi między frontem a odpoczynkiem. Czytałem epizod, w którym pancerniak z 6. kompanii opuścił kwaterę w kierunku na front pod Żukowem, 17.03. Pojechali w składzie 2 Panzer IV (po jednym z 6. i 5./PR35, 1 StuG IV z 8./PR35 (były w niej) i 1 Jagdpantera z 3./PR35. Walczyli, oceniam że pod Leźnem. Tego dnia wieczorem oddali te 2 Panzer IV do I. batalionu. Po tym II. batalion nie walczył już w czołgach. Niewykluczone zatem, że te IV cofały się w walkach właśnie od Żukowa z powrotem do centrum, spychane natarciem. A więc przez Kartuską, a nie przez Oliwę, Wrzeszcz, gdzie pierwotnie lokowano to zdjęcie. Jak na złość, ten wóz jest akurat z 7. kompanii, ale po pierwsze w tamtym okresie nie przywiązywałbym się do sztywnego podporządkowania wg oznaczeń, a po drugie relacja też może przekłamywać.
M.
P.S. Co do Shermanów z Zakopiańskiej (widziałem dyskusję) - cholerka, nie mam 100% przekonania, że to 8. Korpus Zmech... Niezwykłym zbiegiem okoliczności akurat wzdłuż Kartuskiej operowały dwie, kompletnie inne, duże jednostki pancerne, obie z numerem 8, obie wykorzystujące Shermany, obie poniosły tam straty w rejonie 369 kwartału... Kartuska stanowiła linię rozgraniczenia pasów działania 65A i 2.Ud.A. Obie rzuciły tam swoje jednostki pancerne. Więcej co prawda było Shermanów z 8.Korpusu Zmech. (65A), ale było też kilkanaście z 8.Gwardyjskiego Korpusu Pancernego (w owym czasie dosiadał już głównie ISU-122 po przezbrojeniu w połowie marca, ale jakieś Shermany w nim się ostały). Jedni i drudzy w swoich raportach wymieniają kwartał 369 (tam leży dzisiejsza Zakopiańska 30/32), jedni i drudzy stracili wówczas unieruchomione Shermany... Mętlik.
65. Armia - 8. Korpus Zmechanizowany
116. Brygada Pancerna - 26/03 2 Shermany utknęły, 27/03 1 Sherman spalony, 2 Shermany podbite
66. Brygada Zmech. - 26/03 bez strat, 27/03 1 Sherman podbity, 3 straciły gąsienice i utknęły
2. Armia Uderzeniowa - 8. Gwardyjski Korpus Pancerny
59. Gwardyjska Brygada Pancerna - 26/03 2 T-34 i 1 Sherman spalone, 3 T-34 i 2 Shermany podbite, 27/03 1 Sherman spalony, 1 T-34 podbity
60. Gwardyjska Brygada Pancerna - na ISU-122
Oba korpusy "przeplatały" się wzdłuż Kartuskiej. Na FB napisaliście, że to Shermany z 8. Korpusu Zmech. Bardzo możliwe, ale jednak niekoniecznie... Miał być prosty temat, ale nagrzebałem się i ubawiłem przy nim, że jak na złość akurat tam doszło do wymieszania! Jest nawet mapka pokazująca, że wozy 59. Gw.Bryg.Panc. miały iść także Zakopiańską i o godz. 15 dn. 27.03.1945 stały w kwartale 369.
Podkreśliłem najbardziej prawdopodobne typy.
Blitzu, a dlaczego tak myślisz?
Czy wyłącznie w oparciu o raport 59. Gwardyjskiej Brygady Czołgów z 27.03.1945, mówiący o walkach w rejonie kwartałów 371-373 i zniszczeniu 2 Panter oraz jednego "T-4"? O ile swoje straty Rosjanie ujmowali bardzo dokładnie, to niemieckie zwykle wyolbrzymiali. Gdyby podliczyć te wszystkie Pantery i Tigry, to cośku za wiele ich było ;)'
Oczywiście, jest to jakiś trop.
Do tego dorzucę relację z 4.PzDiv - Wiadomo, że na Cygańskiej Górze kurowali się ranni z II./PR35. Jest znane zdjęcie Kuesperta, jest też innego oficera robione w tej samej sesji. II. batalion miał wówczas Panzer IV. Tam też kwaterowali i wymieniały się zalogi między frontem a odpoczynkiem. Czytałem epizod, w którym pancerniak z 6. kompanii opuścił kwaterę w kierunku na front pod Żukowem, 17.03. Pojechali w składzie 2 Panzer IV (po jednym z 6. i 5./PR35, 1 StuG IV z 8./PR35 (były w niej) i 1 Jagdpantera z 3./PR35. Walczyli, oceniam że pod Leźnem. Tego dnia wieczorem oddali te 2 Panzer IV do I. batalionu. Po tym II. batalion nie walczył już w czołgach. Niewykluczone zatem, że te IV cofały się w walkach właśnie od Żukowa z powrotem do centrum, spychane natarciem. A więc przez Kartuską, a nie przez Oliwę, Wrzeszcz, gdzie pierwotnie lokowano to zdjęcie. Jak na złość, ten wóz jest akurat z 7. kompanii, ale po pierwsze w tamtym okresie nie przywiązywałbym się do sztywnego podporządkowania wg oznaczeń, a po drugie relacja też może przekłamywać.
M.
P.S. Co do Shermanów z Zakopiańskiej (widziałem dyskusję) - cholerka, nie mam 100% przekonania, że to 8. Korpus Zmech... Niezwykłym zbiegiem okoliczności akurat wzdłuż Kartuskiej operowały dwie, kompletnie inne, duże jednostki pancerne, obie z numerem 8, obie wykorzystujące Shermany, obie poniosły tam straty w rejonie 369 kwartału... Kartuska stanowiła linię rozgraniczenia pasów działania 65A i 2.Ud.A. Obie rzuciły tam swoje jednostki pancerne. Więcej co prawda było Shermanów z 8.Korpusu Zmech. (65A), ale było też kilkanaście z 8.Gwardyjskiego Korpusu Pancernego (w owym czasie dosiadał już głównie ISU-122 po przezbrojeniu w połowie marca, ale jakieś Shermany w nim się ostały). Jedni i drudzy w swoich raportach wymieniają kwartał 369 (tam leży dzisiejsza Zakopiańska 30/32), jedni i drudzy stracili wówczas unieruchomione Shermany... Mętlik.
65. Armia - 8. Korpus Zmechanizowany
116. Brygada Pancerna - 26/03 2 Shermany utknęły, 27/03 1 Sherman spalony, 2 Shermany podbite
66. Brygada Zmech. - 26/03 bez strat, 27/03 1 Sherman podbity, 3 straciły gąsienice i utknęły
2. Armia Uderzeniowa - 8. Gwardyjski Korpus Pancerny
59. Gwardyjska Brygada Pancerna - 26/03 2 T-34 i 1 Sherman spalone, 3 T-34 i 2 Shermany podbite, 27/03 1 Sherman spalony, 1 T-34 podbity
60. Gwardyjska Brygada Pancerna - na ISU-122
Oba korpusy "przeplatały" się wzdłuż Kartuskiej. Na FB napisaliście, że to Shermany z 8. Korpusu Zmech. Bardzo możliwe, ale jednak niekoniecznie... Miał być prosty temat, ale nagrzebałem się i ubawiłem przy nim, że jak na złość akurat tam doszło do wymieszania! Jest nawet mapka pokazująca, że wozy 59. Gw.Bryg.Panc. miały iść także Zakopiańską i o godz. 15 dn. 27.03.1945 stały w kwartale 369.
Podkreśliłem najbardziej prawdopodobne typy.
M.
Dlatego, że odczytałem napis na tym drogowskazie
Inne zdjęcie Panzer IV z Emaus wyślę Ci na privie.
W kwestii Shermana, jest dokładnie tak jak piszesz, to nie jest na 100% 8 Korpus Zmechanizowany (65A). Brakuje też pewności co do tego czy jest on uszkodzony/zniszczony. 8 Korpus Zmech. był typowany ze względu na to, że używał głównie tego typ czołgów (M4A1) oraz zdjęcie było w albumie poświęconym właśnie tej formacji (8 Korpus Zmech. na stronie: http://tankfront.ru/ussr/mk/mk08.html). Do tego dochodzą właśnie straty z raportów i rejonu walk.
Niektórzy pewnie wiedzą, ale nikt nie pisze, to ja napiszę ;)
Mi na 99% pasuje do ulicy Karłowicza, tylko po prostu nie wszystkie budynki już istniały. Zaznaczyłem na żółto te, które mi pasują do zdjęcia.
Nie ma jeszcze budynków przy ul. Wojska Polskiego, ale są już te przy ul. Chopina, Moniuszki i Nowowiejskiego.
Screenshot 2024-03-20 at 17-24-03 — kopia2 (Custom).jpg
Super fotka, na pewno wczesnej niż 1928, widać linię tramwajowa która przebiegała właśnie przez Zamenhofa, według mnie data wykonania zdjęcia to raczej przed 1924
Super fotka, na pewno wczesnej niż 1928, widać linię tramwajowa która przebiegała właśnie przez Zamenhofa, według mnie data wykonania zdjęcia to raczej przed 1924
1. Ja tam wyraźnie widzę tramwaj jadący już aleją Wojska Polskiego (jeszcze niezabudowaną).
2. Ciężko ocenić model tramwaju, szczerze mówiąc myślałem o serii 300-309 (zakupione dopiero w 1930) ale jeśli fotka była drukowana w prasie w 1928 to musi to być wagon silnikowy serii 240-244, użytkowanej od 1925 - to były chyba pierwsze tramwaje w Gdańsku z wejściem przez drzwi w połowie wagonu, a nie "pomostem" z przodu lub tyłu.
1. Ja tam wyraźnie widzę tramwaj jadący już aleją Wojska Polskiego (jeszcze niezabudowaną).
czyli okres przejściowy , już po Zamenhofa nie jeździły ale jeszcze widać słupy trakcyjne, budowę domów zaczęto ponoć w 1924, co do modelu tramwaju to rzeczywiscie widać taki ze środkowym obniżonym wejściem
Ostatnio zmieniony przez pumeks Wto Cze 11, 2024 8:02 am, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
